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Reprise du message précédent

Grand Dieu......Je n'ai pas retouché cette merveille depuis 2014. IL était temps de me rappeller à l'ordre. Je vais m'y mettre dès demain...

Revoir les trainées des aérofreins et volets, l'ombre qui devrait rester au sol..grrrrrrr lol

Et revoir aussi le modèle de vol dans son ensemble. Ce qui n'est pas aisé car vous vous en douterez, un simulateur générique n'est pas vraiment conçu pour ce type de machine et quelques autres que je me suis amusé à faire 'Boomerang, BV 141 etc.....)

Emmanuel

Ah bon, il y avait déjà ce genre d'avion en 40?!
Pas mal en tout cas.

Oui, et à mon avis, jusque dans les années 60 il y avait encore pas mal d'inconnues, et donc d’expérimentations diverses... Et les guerres, par l'absolue nécessité d'être plus performant que le type d'en face... l'ennemi, accélèrent les recherches en vue de l'arme ultime. En 45 toujours, les japonais avaient un prototype de formule canard qui aurait pu donner du fil à retordre aux Corsairs américains s'il avait eu le temps d'entrer en production (c'est le Kuyshu Shinden disponible dans le launcher. Attention, l'appareil simulé a une nette tendance à partir en vrille démente et incontrôlable si on réagit trop vite aux commandes)

C'est un modèle dérivé du tien, si j'en crois l'"aide de l'aéronef" affichée dans le simu, il y a peut-être déjà eu des modifications par rapport à ton travail.


En ce qui concerne l'aile volante, La simulation devrait pourtant être plus réaliste et à la portée de tout simulateur ? Avec un avion classique il faut tenir compte d'interactions difficilement chiffrables entre les éléments de l'avion, et ces éléments ont eux-même leur propre portance, trainée et moment pas évident à déterminer, alors que l'aile volante n'a qu'une aile dont on sait parfaitement déterminer l'aérodynamique.

Ou alors tu parlais d'avoir une bonne connaissance du simulateur, pour savoir à quel moment il amplifie trop un phénomène, et entrer des données volontairement fausses pour compenser cette sur-amplification ?

Bonjour

Depuis 48 heures impossible de se connecter sur un mpmap 8O
( ils renvois sur un site commercial chinois [ https://maomaohandmade.net/] )

J'ai essayé mpmap02.fligt....., mpmap03.fligt..., .... Rien n'a faire 8O

C'est pareil chez vous ?

Quelqu'un a des info's la dessus ?

Merci

Bonjour,

Je pense que cela fonctionne.

http://mpmap01.flightgear.org

L' erreur se pose sur les sites listés.

Oui mais c'est bien le bon Je ne néglige jamais les améliorations apportées par des volontaires et je les ajoute avec plaisir. Cela dit il n'a pas évolué depuis 2014 et franchement il y a des améliorations à faire, notamment sur le modèle de vol qui en effet à des lacunes


En ce qui concerne l'aile volante, La simulation devrait pourtant être plus réaliste et à la portée de tout simulateur ? Avec un avion classique il faut tenir compte d'interactions difficilement chiffrables entre les éléments de l'avion, et ces éléments ont eux-même leur propre portance, trainée et moment pas évident à déterminer, alors que l'aile volante n'a qu'une aile dont on sait parfaitement déterminer l'aérodynamique.

Ou alors tu parlais d'avoir une bonne connaissance du simulateur, pour savoir à quel moment il amplifie trop un phénomène, et entrer des données volontairement fausses pour compenser cette sur-amplification ?[/quote]

En fait on définit le modèle de vol par des formes simplifiées (enfin au moins dans YASim), une aile, des sections de fuselage, une dérive etc... Un avion sans dérive...comment faire croire u système que c'est normal Il faut gruger le système Et les résultats sont parfois étrange...Cela demande du temps et beaucoup de tentative raté.... FG comme pratiiquement tout les simulateurs de vol est conçu pour des avions dit "classique". Un empennage, une dérive, une gouverne de profondeur etc... Avec les avions Horten nous en sommes très loin



Et oui et bien d'autres encore, Bombardier à réaction à long rayon d'action, le ARADO AR 234 par exemple,


Et que dire des missile intercontinentaux V2. Alors certes ce n'était pas en 40, mais plutôt en 44/45 quand même. Mais toutes les bases de ce que nous connaissons étaient posées.

Emmanuel

Ah oui.
Coup de peau qu'il n'a pas trop servit en 40-45 cet avion.
Ca aurait pu faire du dégât.

J'ai toujours été étonné par l'avance technologique qu'avaient les allemands au moment de la guerre 40.
La différence avec le reste du monde était assez énorme au début.

Édité par gerard-ll Le 17/05/2020 à 09h53

Le temps que j'y pense, il n'y avait pas cette histoire de V7?
Une soucoupe volante que je ne sais pas si elle volait.

Je me demande aussi qu'est-ce qui a bien pu donner l'idée à l'armée allemande de faire ce genre de vaisseau?

Bonjour,
Je suis surpris de ne pas voir de dérive. Ça ne risque pas de voler comme une feuille morte, ce genre d'engin ?

Bonjour Nico



Merci Nico, Mais celui-ci ne presente absolument pas le même "service"...
Mais merci est bon dimanche a toi

Hello !


Oki... C'est le solveur qui a besoin de sa dérive, et qui se trouve bien perturbé sans elle. Si j'ai bien compris, il essaie de faire cadrer les vitesses et masses qu'on lui fournit pour chaque étape du vol avec la géométrie qu'on a défini dans le fdm, pour fournir au simulateur les bons coefficients pour faire évoluer l'avion ? J'en étais resté à une approche à la x-plane, où le résultat en vol est l'application directe des données que le concepteur a fourni.


C'est pour ça que c'est délicat à piloter, et que j'en ai cassé trois ou quatre avant de réussir un décollage. Et autant pour l'atterrissage, souvent à côté de la piste. Je ne suis pas excessivement doué en pilotage, je n'avais pas lu les consignes, et mon joystick a une zone neutre du tonnerre, avec un débattement de trois centimètres au niveau du chapeau chinois sans que rien ne bouge, ça n'aide pas non plus à prendre connaissance avec la bête (et accessoirement, ça va tout de suite mieux quand on regarde dans "Aide de l'aéronef")

Dans la vraie vie, on utilise sûrement des profils auto-stables pour l'aile, et des calculateurs pour rester dans la zone pilotable. Dans les années 50 et avant, il fallait avoir des c...lles pour oser essayer ces engins.

Édité par HerbertP Le 17/05/2020 à 12h27

A mon avis, pur mythe, tout au moins pour la réalisation pratique. Qu'il y ait eu des recherches effrénées tous azimuts pour trouver l'arme miracle salvatrice, et que dans ces recherches il devait bien y avoir quelques projets farfelus, oui, certainement. Il ne manque plus qu'un soupçon d'espionnage pour intoxiquer l'adversaire, et on se retrouve a croire en un engin inexistant.

De nos jours oui bien sur. Tout comme un Rafale, un F35 ou autre, les avions moderne (au moins les militaires) sont avant tout des blocs d'acier qui ne savent pas voler par eux même. Il est impératif de leur adjoindre de nombreux calculateurs qui corrige sans cesse l'avion pour qu'il reste enl'air. Après tout ces nouvelles générations sont aussi appelées "avions instables" ce n'est pas pour rien.

Cela étant, les frères Horten avaient fait énormément d'études, de recherche et leur ailes volantes étaient d'une complexité étonnante. Avec des ailes qui changeaient de portance entre la base et le bout de l'aile. Les profils n'était pas les mêmes tout le long, les ailes étaient vrillées etc....Enfin c'était des bijoux de technologie et d'ingéniosité. Et même si je ne suis pas pour ce qui fut fait à cette époque (qui le serait), je reconnais que leur ailes étaient certainement les plus belle jamais conçues.




Sur ce, et juste pour info, je viens de mettre à jour et mettre en ligne le DOrnier Do 28 Skyservant. Un STOL que je n'avais pas retouché depuis 2009.... 11 ans qu'il attendait sagement dans mon hangar. VOilà qui est corrigé


Emmanuel

Édité par Helijah Le 17/05/2020 à 12h44

Bonsoir

YEEEEEEEEEEEEEEEPPPPPPPPP ! je me suis posé sur la place roooooooooouuuuuuuuuuge !!!

Je sais que tout le monde s'en fout... mais moi, j'suis con tent !!!!

qui c'est qui va essayer maintenant ????

Mais non on ne s'en fou pas voyons Bravo. Félicitations !

J'ai découvert en furetant sur le net qu'il y avait déjà eu en 1939-1941 des ailes volantes chez Northrop, inspirés des travaux des frères Horten : N-1M, N-9M, YB-35

Je connaissais seulement le modèle d'après guerre :
Northrop_YB-49

Puis après une longue absence qui semble accréditer la thèse du pilotage trop problématique pour la technologie de l'époque, malgré les indéniables avantages de la formule par rapport à l'avion classique (économie de carburant, masse emportée et vitesse augmentée), vint le bombardier furtif B2 Spirit.

Bonne journée, tout le monde...

Christophe