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Reprise du message précédent

Merci, c'est installé !

Bonsoir,

Mon "avatar", n'as rien a voir avec l'époque ou je vis, et comme tu l'auras deviné, fait référence a ma région.

Concernant les dépots, seb95, que je salue au passage, a très bien résumé...Il faut rajouter tout une palanqué de dépots, pour obtenir un équivalent Mageia "de base".

Alors je donnerais un exemple hein, parce que on va pas s'amuser a cela toute la soirée, mais prenons l'exemple de Virtualbox, logiciel quand meme assez populaire, censer etre "plus a jour" sous Opensuse:

http://software.opensuse.org/package/virtualbox

Une version plus a jour est présente sous Mageia:

https://madb.mageia.org/package/show/name/virtualbox

Cette version de Virtualbox est sortie il y'a environ un mois, il me semble....Dans le meme genre, veracrypt qui est dans une ancienne version:

http://software.opensuse.org/package/veracrypt?search_term=veracrypt

Après, de mémoire, comme cela, je ne me rappel plus de ce que je n'avais pas trouver sous OpenSuse, mais si tu y tiens vraiment, je peux essayer de retrouver ....Je me rappel aussi les erreurs de MOC a son lancement etc etc

Donc pour Débian, je persiste et signe, on est plus au moyen-age...Je parle de Stable, puisque c'est celle que je connais le mieux.
Oad plus récent sur Jessie stable que sous Mageia? Comme tu le fait justement remarquer, il faut passer par les backports.

Ces deux distributions ont des philosophies différentes.

"Et puis en regardant distrowatch, meme si c'est pas une reference debian est 2eme, mint est 1er et ubuntu 3eme... est tres loin devant les autres. Donc debian moyen age..."

Je parle de Stable...Toi et moi savons très bien pourquoi Ubuntu et Mint sont aussi populaire, et ce n'est surement pas du a la rusticité de Débian...On me dit qu'ubuntu est basé sur 90% de Débian, certes, mais les 10 % de différence font tout, surtout au niveau support matériel. Comme tu le dis Distrowatch, est loin d'etre une référence. De plus, comme tu le sais aussi bien que moi, le coté moyen ageux de Débian, stable, est aussi apprécier pour les serveurs, puisque son coté figer est un plus pour cette utilisation, qui necessite un maximum de stabilité...Windowss est beaucoup plus utilisé que Débian, est-il meilleur? Mais une distri, qui necessite que tu mette sur une clé usb un driver "non-free" de ta carte réseau, sinon tu es chocolat, je le répète, c'est moyen ageux...Mageia, te propose les non-free...Ou pas, a toi de choisir, mais tu te retrouves pas comme un "idiot" a te dire, bon bin je vais aller chercher le driver, et je relance l'installe...Tu vas me dire, c'est le genre de pécautions que l'on prend avant d'installer Débian, et tu as raison, et cela démontre encore sont coté vieillot. Après, comme je te le disais, je verrais avec Stretch, je ne suis pas fermé..



"si tu aime mageia tu seras pas perdu avec une stable, meme kde, meme libreoffice, meme paquet de gnome..." On en a déjà parler ensemble en "off", sur trois installe de Stable, au fil du temps les trois sont devenues bancales, du fait d'un matériel assez récent, avec mageia ça tourne comme une horloge, merci les kernels récents LTS de Mageia...Regarde un peu la différence de matériel supporter entre les kernels de Jessie Stable et Mageia, et tu verras bien que c'est moyen-ageux stable !!


"Apres on peut parler pendant longtemps, mais mageia ne fait guere mieux, firefox et thunderbird, c'est du esr " Et bien c'est exactement les versions que j'utilisais avant sous Windows, donc, me concernant, cela me va très bien...

Concernant l'imprimante, l'inverse est vrai, tu trouveras des utilisateurs Débian, avec une imprimante problématique, qui fut résolu en passant sous mageia...

Nous n'arriverons peut-etre pas a nous mettre d'accord, mais c'est ce qui fait le charme de la discussion

Édité par Visiteur Le 21/01/2016 à 23h35

Salut





Je me doutais bien que ce n'est pas lié à l'époque où tu vis

Par contre, aucune idée pour la référence régionale, mais il faut dire aussi que je ne suis pas vraiment du même coin que toi.





C'est vrai qu'il faut rajouter des dépôts, mais bon je ne trouve pas que ça soit un problème, tu le fais une seule fois et c'est pas bien compliqué.





Tu as raison, mais la différence n'est pas énorme non plus : version 5.0.12 sur Mageia et openSUSE Tumbleweed, version 5.0.10 sur openSUSE Leap, et dans tous les cas on a la 5.0.14 disponible dans des dépôts de test/développement.





Tu peux aussi utiliser une ISO qui contient déjà les firmwares non libres...

http://cdimage.debian.org/cdimage/unofficial/non-free/cd-including-firmware/





Là tu as raison, la façon dont procède Mageia est top à ce niveau-là.





C'est pas bien compliqué d'utiliser le kernel des backports non plus



Bah, pas la peine de se chamailler pour ça, pour moi Debian stable et Mageia sont deux très bonnes distributions, avec chacune ses avantages et désavantages.



D'ailleurs, je pense qu'en stable je préfère aussi Mageia à Debian

Édité par Visiteur Le 22/01/2016 à 00h00

Bonsoir,

"Bah, pas la peine de se chamailler pour ça"

Ah mais c'est une discussion !! Enfin, je le prend comme cela, aucun soucis

Concernant les dépots et kernel, ce n'est pas une question de difficulté, je sais aussi utilisé Débian, c'est une question de "déjà pret" sous Mageia...Après faut ramener cela aux nombres de développeurs sous Mageia, ils font un boulot remarquable, car quand seb95, parle de Distrowatch, je me dis que la 6eme ou 7 eme place, meme si l'on sait que cela peut-etre facilement faussé, c'est quand meme la reconnaissance d'un sacré travail.

Concernant l'iso avec les firmware d'inclus, merci pour le lien, a l'époque je l'avais vu "trop tard".

"D'ailleurs, je pense qu'en stable je préfère aussi Mageia à Debian "

Comme je le disais, c'est deux philosophies diférentes, elles trouvent chacun leur public.

Coucou



oui et donc, si tu veux la derniere en date tu met le depot Virtualization et tu auras la derniere a chaque fois et le jour de sa sortie.

Si on veut jouer a qui est le plus a jour, je demande la version de firefox? de thunderbird? de kde?

Les depots que je parle sont des depots officiels, qui sont tres a jour, mais par defaut il ne sont pas mis car n'interesse pas la plupart des gens.





Moi aussi je peux en citer comme seamonkey... Pour moc c'est a dire, je ne connais pas?





Bah oui il faut passer par backports qui sont officiels et par defaut activé... c'est pas parce que mageia a des depots backports inexistant ou plutot present et activé me semble t'il mais desesperement vide car pas assez de dev, que ce genre de depots n'est pas viable.

Prend la mageia chez mes parents, je regarde 0ad, je vois 0.17 et 0.19, pourquoi ne pas viré les anciennes versions? A chaque paquets on a le droit a ça. Et puis cette connerie de melanger 32 et 64 bits, c'est du n'importe quoi et pas serieux, a chaque fois faut que je regarde bien ce que je coche...





Pas tant que ça puisque mageia est de plus en plus connu pour etre une "debian rpm", sauf que ce role est deja tenu par centos, ... Debian est universel, dans le sens que tout peut etre fait avec debian.





Oui et non, je note de plus en plus que ça soit sous gnome ou kde, que je n'ai plus rien a faire sous debian, j'allume mon imprimante gnome ou kde me detecte tout seul mes imprimante et me la configure, mon double ecran aussi(apres installation de linux-nonfree, debian oblige), tout comme sous ubuntu. Le support materiel est deja present sous debian, c'est qu'il n'est pas installé, c'est tout mais debian a deja fait le taff. Les 10% de taff fait par ubuntu ne sont que les programmes pur de ubuntu, c'est a dire unity, la logitheque ubuntu, le onedrive (il est mort), mir, ect... Les truc qui ne sont pas ou peu portable.

Pour mint c'est encore plus flagrant, car c'est une ubuntu deguisé en autre chose...





Oui c'est seulement un site a la con avec un classement a la con, mais malheureusement les bouquins linux se servent de ce classement pour pondrent des artcicles sur celles qui sont en tete. Frugalware etait bien classé a un moment, on a eu le droit a un article, puis maintenant tu ne verras plus rien dessus, car celle ci se trouve tres loin dans le classement...

Debian stable est tres apprecié la ou il faut simplement de la qualité et de la fiabilité, comme ubuntu lts et centos.

Windows en serveur n'est pas si utilisé que ça, ça veut dire quoi? Pour le pc classique de monsieur tout le monde, ils sont bete a suivre comme des moutons ce qu'ils voyent a la tv, renault sort une nouvelle caisse, hop elle est mieux que la version d'avant, les téléphones c'est pareils, puisque c'est a la tv, et les pc bah pareils... De plus les pc sont vendu en france qu'avec cette merde qu'on appel windows. Je n'ai jamais vu par chez moi un pc sous linux vendu dans le commerce.





Il existe un cd ou dvd dit non officiels avec les firmware non free... Non officiels car debian est free a la base donc ne veut pas officialisé ce support.(dispo par contre sur leur site a coté des images officiels)





C'est un point de vue, beaucoup me parle de distribution 100% avec hardware er firmware, je sais que pour moi c'est mort j'ai simplement pas envie de chercher du matos totalement free. Mais dans ce cas, ils seront content de savoir que debian est entierement free par defaut, c'est pas mon cas ni le tiens.

Par defaut les windows sur tout mes pc et peu importe les version (de xp a seven) ne connaissent pas les pilotes de mes pc, et pourtant comme tu l'as fait remarquer, windows est le systeme le plus present... Est ce un gage de qualité ou de defaut?

Mais je conçois que ça peut poser des problemes.

Pour le coté vieillot, mageia est pas mal dans ce cas, avec les gros soucis de stabilité de ccm qui apres certaines mises a jour n'est simplement plus lançable par son icone, c'est resolu depuis mais a un moment c'etait frequent que si le pc tournait depuis quelque jours voir heures, le ccm ne s'ouvrait plus via son icone, en cherchant su ce forum on doit etre en mesure de retrouver ça, sinon il y a bugzilla... Alors entre vieillot et non fonctionnel, je choisis vieillot





oui on en a parlé, et je suis sur que c'est un petit truc qui cloche. Mais l'inverse est vrai aussi, mageia mon oncle a des probleme et j'ai du la virer, deja pour l'imprimante quifonctionnait une fois sur deux, puis pour le scanner qui n'etait pas reconnu, et enfin car au bout de 3 mois peut etre moins, celle ci etait lourdingue avec pas loin de 5 bonne minute pour demarrer et avoir acces a xfce... Firefox qui mettait 1 grosse minute a s'ouvrir.

Sous debian rien de tout ça et je lui ai mis xubuntu car je n'avais pas le temps de passer a la personnalisation.

En parlant de vieillot, as tu installer xfce sous mageia? alors la c'est du vieillot en terme de look par defaut, j'ai rarement vu plus laid... mais bon c'est deja du xfce4.12 la ou debian ne propose que 4.10...(oui je gueule sur ce genre de connerie chez debian, de pas permettre a certain DE tres stable de passer a une version +1)





Il y a surtout des utilisateurs qui ont besoin d'etre tenu par la main, je suis con et mechant mais oui c'est la verité. J'ai vu aussi des gars qui cherchaient un ccm ou un yast pour leur tenir la main dans l'installation de leur imprimante... Merci windows d'avoir abrutie tes clients. Mais en gros j'ai deja vu du ubuntu me lacher pendant une mise a jour de pilote graphique de 12.04 a 12.04.1, alors rien ne m'etonne.





Tout a fait et j'espere ne pas etre desagreable ce n'est pas mon but

Je suis trop habitué a deb pour changer, meme en voulant le faire, ce n'est simplement pas possible, a choisir j'aimerais mieux etre sous opensuse.

Ah grenouille a tout fait en mieux que moi il t'as tout dis

Par contre:



Plus serieusement, sous mageia j'ai toujours l'impression que ça tiens sur des allumettes, que tot ou tard ça va s'effondrer... et puis cette perte entre rosa et openmandriva.... C'est souvent deborder, pas assez de dev, trop de paquets,... Avec debian je sais que c'est solide, derriere il y a du monde, pas 100 mais des milliers...





Oui oui c'est une discussion, meme si parfois je m'exprime un peu tropde façon mal placé.





Oui mageia facilite un peu le travail, en meme temps sous debian je ne fais pas grand chose de plus, je met mon sources.list, un petit apt update et hop ça roule ma poule et apres j'installe un paquet de plus que sous mageia, c'est a dire le firmware-linux-nonfree.



Peut etre aussi une curiosité de savoir ce que donne la vrai remplaçante de mandriva, et puis il y a aussi un bon nombre de mandriviens qui sont dessus, mais on peut voir que ça commence a filer petit a petit:







ça me fait pensé a la courbe de mandriva, au depart tres bien placé puis au fil du temps, elle n'attirait plus...





Oui c'est une belle distribution, mais opensuse a un truc de speciale, ubuntu a un truc, debian a un truc, arch a un truc,... Quelle est ce truc pour mageia?

C'est vrai que c'est casse-bonbon, mais généralement je ne m'embête pas avec rpmdrake et j'utilise urpmi.

Pour les paquets 32 bits, si comme moi tu n'en utilise pas, tu peux désactiver les dépôts 32 bits. Ça a en plus l'avantage que rafraichir les dépôts prend moins de temps

je pense que vous devriez ouvrir un nouveau fil de discution sur les points forts/faibles d'OpenSuse, Debian et Mageia !
Il serait très actif

Juste un mot pour revenir sur distrowatch, j'y vais aussi pour découvrir de nouvelles distributions et on peut être assez surpris par quelques bonnes distributions au delà de la 20ième place !

Que Mageia soit à la 5ième ou 10ième place ne change pas grand chose, elle baisse en ce moment peut être parce qu'avec le nombre de contributeurs, elle est un peu moins dynamique que les autres grandes distribution mais qu'elle soit déjà aussi reconnu dans le monde relève d'un exploit en sachant qu'ils sont partis d'une situation assez difficile il y a 5 ans...

Bien d'accord avec toi

Bonjour,

Désolé, il ne va pas etre aisé de répondre a seb95, et a deux posts aussi...complets, dirons nous, je fini juste la dessus, car nos avis sont divergents.

D'abord, pas de soucis, je prend cette discussion, comme une qui pourrais avoir lieu autour d'une bière entre passionnés

"Plus serieusement, sous mageia j'ai toujours l'impression que ça tiens sur des allumettes, que tot ou tard "

Et bien pour l'instant c'est Débian et les .deb d'une manière générale qui pete sur mon matériel. Je fait tourner une grande quantité de vm en parallèle et sous Mageia aucun soucis.

Depuis que j'utilise Mageia, d'ailleurs, je n'ai eu aucun problèmes a noter. Peut-etre que cela évolueras, mais je ne vais pas en inventés non plus ^^.

Concernant Windows, je voulais dire par là, que ce n'est pas parce que c'est le plus utilisé que c'est forcemment le "meilleur".

"Avec debian je sais que c'est solide, derriere il y a du monde, pas 100 mais des milliers..." Donc tui proposes quoi? Que tous les différents projets s'arretent et fusionnent avec Débian? Et que Débian devienne un peu ce que le monde du libre déteste? Un logiciel en situation de monopole? Et tu crois que sa situation dominante n'attire pas la foudre de certains? Voir des convoitises?


"Bah oui il faut passer par backports qui sont officiels et par defaut activé" Non pas sous stable, les backports ne sont pas activés par défaut...Donc encore une manip a faire alors?

Tu sais, je suis Père de Famille, j'ai un job assez prenant, je suis passionné d'informatique, mais j'ai de moins en moins de temps pour passer ma vie derrière la console/konsole a lancer la dernière super commande a la mode qui feras que je backporte un super log, et quand plus, si je rajoute une ligne j'ai meme la mise a jour de faite

Je reprend l'exemple de Virtualbox, Mageia fournis meme les dkms et les additions...Voilà ce que j'appel de l'éfficacité...Pas besoin de s'emm..d.. a installer les dkms, faire une recompile des drivers parce que le kernel a changer et tout ce genre de chose.

Mageia, est stable, complète, fournis des logiciels LTS, mais néanmoins a jour. De plus, elle a une histoire, et cela, j'avoue, ne me laisse pas insensible.
Ces salariès qui ce sont dit: " on va pas perdre le boulot d'une décennies, ont se relève les manches et ont avance" ça, j'aime.
Une des rares distributions Made in France et il faudrait laisser tomber?

Je suis totalement satisfait de cette distribution, oui elle a des défauts, mais ces qualités les compensent largement.
Oui les développeurs ne sont pas nombreux, mais tu n'as juste qu'a ouvrir les yeux pour voir le boulot abbatus (et au passage je les remercient encore)
Comme tu le dis, Mageia est parfois qualifiée de "Débian du RPM", quel plus jolie récompense pour nos développeurs que cette qualification, qui reconnais la qualité de leur travail?

Concernant Oad, je n'ai que la version 19 il me semble?





"Oui c'est une belle distribution, mais opensuse a un truc de speciale, ubuntu a un truc, debian a un truc, arch a un truc,... Quelle est ce truc pour mageia? "

Comme je te le disais, une histoire, une héridité, elle est communautaire, et sacrément stable, une prise en main aisé, des dépots correctement fournis, j'ai toujours trouvais ce que je cherchais..Après, je dirais que chacun a son feeling...

Voilà, ce seras tout pour moi

Édité par Visiteur Le 22/01/2016 à 18h22

Oui de tres bonnes distributions sont assez mal classé, je citerais vite fait frugalware, nutyx et 0linux(est elle morte?)





Une mexicaine pour moi







Je demande que les distributions a base de rpm soit plus compatible entre elles, c'est quand meme con que le spec de opensuse n'est pas compatible avec mageia ou fedora et qu'il faut toujours retoucher. C'est pourtant possible quand je vois sur le site de libreoffice que leur rpm est compatible pour toute distribution rpm...

Avec debian c'est comme ça, alors oui c'est sale d'installer un paquet ubuntu sur une debian mais ça reste faisable, mais avant toute chose, le paquet source ou la recette(qui sous deb sont dans plusieurs dossier) reste compatible. Je prend le paquet source de mint et hop le rebuild sur ma debian, fait pareil sous rpm c'est rarement faisable!(je sais meme pas je n'ai jamais reussi!!).

C'est juste ça que je demande, ça eviterais toujours ce gros travail qui interesse personne c'est a dire builder des paquets. Et surtout quand on sait que la lsb a mis le rpm comme standart alors que celui ci n'est pas du tout compatible les un aux autre...



Alors non je ne veux pas de monopole, mais pas non plus autant de distributions qui pourrissent la qualité ressentis par les utilisateurs. Quand j'ai commencé sous linux c'etait pas a ce point, ubuntu avait a peine 1an, et pas de fille "buntu" a part les ku et xu. Il y avait bien plus de qualité, de recherche.





Sisi , les backports sont activé par defaut mais c'est a toi de dire a apt de prendre dans les backport car par defaut elle n'ira jamais imposé un backport. par exemple et apres une fois que t'as installé un paquet il fera les mises a jour de ce paquet directement dans backport mais uniquement pour ceux que tas chargé depuis backport, ce qui evite de tout passer son systeme en backportdes la 1ere mise a jour....





Moi aussi, pour l'enfant c'est pour bientot , c'est pour ça que je resterais sous debian, j'ai acces a tout et a plusieur saveur. Pas envie de me retrouver comme a l'annonce de mandriva sur la fin.





Je dois bien admettre que je sais pas, la derniere fois que je l'ai fais sous debian, il me semble que je n'ai eu rien a faire a part cocher dans synaptic les paquets.Mageia, est stable, complète, fournis des logiciels LTS, mais néanmoins a jour. De plus, elle a

Le made in france serait si la distribution est en fr du debut jusqu'a la fin, 0linux est made in france et tout se fait en français. mageia tout se fait en anglais, donc made in france... Apres oui le coté mandriva me manque.





C'est l'essentiel, et reste la ou tu es bien, moi sous mageia enfin de compte je m'y sens mal, j'ai eu de bon retour(mes parents a part une lenteur au demarrage et une imprimante hp qui merdouille alors qu'elle a toujours bien été reconnu) et des retours moins bon( mon oncle, son imprimante merdouille totale, lenteur au demarrage, ccm qui demarre pas avec son icone, lenteur pour chaque application...), en plus de la mienne qui est juste sans plus.





Oui c'est du gros boulots, en meme temps si le boulot est trop gros fallait faire en sorte de rester compatible entierement avec une distribution rpm, et pas continuer seul de son coté. C'est comme les kubuntu et autre, ils ont qu'a contribuer directement a debian et ça serait plus simple et mieux pour tout le monde.





Je ferais un screen chez mes parents mais oui une fois installé tu n'as plus acces aux autres, c'est quand t'as pas installé aue tu vois toutes les versions.





Oui moi aussi bonne soiré.

Édité par Visiteur Le 22/01/2016 à 21h08

Juste..Concernant les backports, via Stable, il me semblait que le sourcelist devais etre modifié non?

"Je ferais un screen chez mes parents mais oui une fois installé tu n'as plus acces aux autres, c'est quand t'as pas installé aue tu vois toutes les versions."

Je t'avoue que je ne sais pas, et pas trop envie de désinstaller pour voir

Et made in France, dans le sens ou l'asso est basée a Paris....Sinon, evidemment que cela n'as pas vraiment de sens..

Bonne soirée a toi aussi.

Bonne question, je suis pas sur, je crois que si t'as fait a partir d'une netinstall ou si t'as accepter d'installer via les reseau(sur un dvd et cd) les depots seront deja operationnel et decommentaé, sinon si t'as pas voulu installer via le reseau, tu auras tout a faire.



En meme temps sous mageia il faut bien aller chercher les depots(dans le ccm) puis cocher tainted et d'autre(de memoire) donc vu que sous debian on peut aussi le faire via synaptic c'est pas si durs.





Je comprends

Distrowatch n'est pas représentatif de la réalité, ce qui compte ce ne sont pas le nombre de personnes qui se connecte au site
mais le nombre total d'utilisateurs par distribution.

Édité par zalappy Le 11/02/2016 à 09h24

oui,

toutefois, il y a quand même une corrélation

j'imagine que le nombre d'utilisateurs des distributions suivantes
1 Mint 3148>
2 Debian 2102>
3 Ubuntu 1609>
4 openSUSE 1503>
5 Fedora 1162<
6 Manjaro 1087=
7 Mageia 981<

et plus important que celles-ci

270 SuliX 28=
271 Omoikane 27=
272 AgiliaLinux 19=
273 AbulÉdu 7=
274 Metamorphose 5=
275 BSDRP 0=
276 GuixSD 0


Distrowatch indique bien qu'il ne s'agit pas d'un classement, mais juste la popularité respective de chacune des pages

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Voilà le classement à je jour.

cliquer successivement pour agrandir




le classement est à la baisse pour Mageia.
Celà va changer je pense.
car
Mageia, se constitue au fil des mois, une bonne réputation.
stabilité, facilité,
Elle est à présent bien ancrée comme distribution de référence, et c'est bien cela le plus important.

Édité par Ami age Le 14/02/2016 à 09h53

Ami age, tu as bien raison, tu auras toujours des personnes qui comprennent pas que ce classement est quand meme un bon indicateur. En meme temps avec une sortie par an, ça donne moins d'interet a la distribution, en meme temps debian est bien positionné malgres une sortie sur deux ans.