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Il existe deux normes pour l'enregistrement du SECAM sur VHS. 1. Régions françaises (SECAM réel) 2. Reste du monde (MESECAM hack, cependant il est plus populaire).
Mais c'est le souci du magnétoscope (il doit être français). Il émettra toujours du SECAM standard (ou un magnétoscope peut le convertir en PAL).
- Si le magnétoscope sort SECAM, le tuner USB doit supporter SECAM (sinon il sera en noir et blanc).
- Si votre magnétoscope fait la conversion PAL (vérifiez ses paramètres, je pense que c'est un mode indésirable*), alors le tuner USB doit être un tuner européen standard (compatible PAL).

* Il y aura une conversion SECAM > PAL > Digital. Au lieu de SECAM > Digital.

magnétoscope = video recorder ?

Le son sur les VHS est toujours mauvais*. Mais je vous demande de fournir un sample. J'aimerais entendre la nature de la distorsion.

* en dehors de la très bonne Hi-Fi Stereo, qui est enregistrée en mode FM.

Par ailleurs, je sais qu'en France, le codage AM (modulation d'amplitude, vous vous souvenez des vieux récepteurs ?) était utilisé pour le son de la télévision. Ce n'est pas très bon. On ne sait pas exactement pourquoi ce choix a été fait. Les autres pays ont utilisé la FM. Cependant, un bon standard de son stéréo NICAM a été introduit très rapidement. Nous n'avions que le "Premier Canal" (1TV) en utilisant le NICAM. Tout ça, c'est du passé maintenant. Digital est partout.

Édité par Visiteur Le 18/04/2021 à 21h17

Et la modulation positive du signal vidéo est également mauvaise. Comme on nous l'a dit à l'université (collège), cela réduit la résistance aux interférences. Mais peut-être que je ne sais pas tout. Le SECAM K était-il appliqué sur UHF ?

Édité par Visiteur Le 18/04/2021 à 21h43

Merci pour avoir fait réapparaitre cette discussion, il y aura toujours une vieille K7 à numériser quelque part (tant qu'il y aura des magnétoscopes ! ) et ça peut toujours être utile. Je vais voir comment je m'y prendrais si je devais le faire aujourd'hui, les outils ont évolué.

@artenox : toujours friand des détails techniques, il serait intéressant de savoir comment tirer partie de ces détails pour optimiser la capture. Personnellement je ne me souviens plus très bien de mes essais d'alors.

Je me souviens que je n'avais pas la meilleure connectique pour la capture, parce que la qualité de transmission n'est pas la même selon qu'on numérise en RVB ou S-quelque chose. On m'avait fourni un petit kit avec clef usb et câble, mais qui introduisait des points de couleur (comme dans un signal insuffisant ou parasité) qui fait qu'au final j'ai utilisé ma HVR-1110 qui s'en est relativement bien sorti (c'était pas extra non plus).

Mais j'aurais aimé avoir un vrai équipement de capture.

Édité par HerbertP Le 18/04/2021 à 22h24

À propos, la Russie a utilisé sa propre norme de radiodiffusion stéréo. 66 - 74 MHz par codage polaire (OIRT) n'est pas une très bonne technologie*. Le reste du monde utilise le système de tonalité pilote 88 - 108 (CCIR). Néanmoins, en Russie maintenant aussi, le 88 - 108 avec une tonalité pilote est utilisé depuis longtemps (depuis les années 90). Sur 66 - 74, presque personne ne diffuse ou il y a des miroirs. Plus précisément, il peut y avoir de la radiodiffusion, mais déjà sur le système CCIR.
* Mais simple. Le décodeur peut être constitué de deux diodes.

Quant à la capture vidéo. Sur Windows, j'ai utilisé VirtualDub (pour enregistrer les chaînes de télévision à partir du tuner). Sur Linux, je ne sais pas. Vous pouvez utiliser différents logiciels. Si vous capturez à 50i (25 fps sans désentrelacement) et désentrelacez à 50p (yadif), vous obtenez une bonne fluidité de mouvement. Bien sûr, si vous avez des enregistrements à partir d'un caméscope (videocamera). N'utilisez pas d'autres fréquences (29,97 / 24 et autres). N'utilisez pas d'ordinateur lors de la capture, sinon des images seront perdues. Utilisez des câbles blindés pour éviter les interférences sonores. Vous devez également faire attention à la mise à la terre. Il est préférable d'écrire dans -c:v mpeg2video -q:v 1 -qmin 1 -qmax 1, puis vous pouvez effectuer un filtrage (suppression du bruit, désentrelacement, recadrage) et compresser dans -c:v libx264 -preset slow -crf 20 -aspect 4:3 Ne changez pas la résolution (720x576 ou 768x576), cela rendra impossible un désentrelacement correct. Après le désentrelacement, vous pouvez modifier la résolution. Je pense que vous pouvez faire la capture dans ffmpeg, dans le conteneur mkv. Mais assurez-vous d'ajouter les options -vsync cfr -r 25 -async 1 -ar 48000 afin qu'il n'y ait pas de désynchronisation entre la vidéo et l'audio. Ne convertissez pas les fps, je vous le demande. Beaucoup de gens déforment les fps.

Edit: Yadif n'est pas un désentrelacement de très bonne qualité. Le désentrelacement de la plus haute qualité est QTGMC. Pour l'utiliser, vous devez compiler VapourSynth et des plugins. Eh bien, Handbrake avait également un bon filtre, mais TRÈS lent et pas aussi de haute qualité.

Édité par Visiteur Le 18/04/2021 à 23h09

Pour artenox : K7 = cassette (même phonétique)

En hors sujet : dernièrement l'ai rencontré un son enregistré saturé, j'ai un peu cherché et ai trouvé le terme "unclip / declip" pour les techniques visant a désaturer. C'est mathématiquement intéressant !

https://hal.inria.fr/hal-02611226/document

https://archive.softwareheritage.org/browse/content/sha1_git:b0d005f89c88c9d44d4383694f8a1622f6b19642/?origin_url=https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-03024116&path=670f1ff15abcb3d510841e83acfc1ef9318a5326/SPADE_Toolbox%20BSD-3-Clause/Source/Demos/runDemo.m

Avec des modifications mineurs il est possible de les utiliser avec GNU octave (octave-cli). Je n'ai pas pu tester encore avec mon fichier saturé.

Enfant, j'ai fabriqué un microphone radio portable (sur un seul transistor! sans compter l'amplificateur audio). Et j'ai écouté des gens (pourrait enregistrer sur un magnétophone). J'ai également écouté une ligne téléphonique et connecté à la ligne téléphonique d'un voisin. Une fois, j'ai décidé de ne pas aller à l'école. Maman allait aller quelque part. Je suis sorti, j'ai fait semblant d'aller à l'école. Et j'ai entendu à la radio ce que ma mère faisait dans l'appartement. Quand je l'ai entendue partir, je suis rentré chez moi. Oui, j'ai souvent sauté. Parce que je n'aimais pas vraiment mes camarades de classe. Eh bien, j'aimais aussi enregistrer le son du téléviseur sur une cassette audio. Et du microphone. Mes parents n'étaient pas riches et j'utilisais à peine un magnétoscope.

D'ailleurs, un émetteur radio est beaucoup plus facile à fabriquer qu'un récepteur radio. Je n'ai jamais réussi à fabriquer moi-même un récepteur radio.
Les cassettes audio ont un meilleur son que les vinyles.
Une fois, j'ai attrapé une conversation entre deux garçons à la radio. Vraisemblablement par téléphone sans fil (non crypté). C'était drôle: l'un d'eux a demandé à l'autre «et si quelqu'un nous écoutait».
Encore une fois, j'ai connecté une antenne TV à un récepteur radio (pour être précis: à un autoradio, mais il était utilisé en permanence à la maison et était connecté à un magnétophone). La sensibilité est devenue si élevée que j'ai capté le son des chaînes de télévision dont la fréquence est plus élevée. Je les ai capturés à la fréquence des deuxième et troisième harmoniques. Le troisième n'était plus très bien capté, mais il était audible. L'un était la série télévisée autrichienne «Commissaire Rex» et l'autre était «Meurtre, elle a écrit».

Édité par Visiteur Le 19/04/2021 à 15h18

Le système NTSC est intéressant.
La télévision américaine ajoute des sous-titres au signal vidéo analogique. Mais on peut les éteindre avec la télécommande. Bouton CC. C'est-à-dire qu'ils ne sont pas entièrement intégrés. Ils sont surtout utilisés par les personnes sourdes.
Ces sous-titres sont très résistants !
J'ai réussi à les extraire au format texte SRT (avec le logiciel CC Extractor, bien qu'il y ait quelques erreurs).
Ils ont fait tout le chemin :
Diffusion TV > Antenne, enregistrement magnétoscope en NTSC > numérisation de la bande vidéo au format MPEG2 NTSC > extracteur CC (en SRT)
Oui, le MPEG2 NTSC (qui est également utilisé sur les DVD) peut comporter des sous-titres de deux types :
1. VobSub classique
2. "Closed Captions" (CC). Ceux-là mêmes dont je parle. Ils ne constituent pas une track distincte. Elles font partie du flux MPEG2, mais elles aussi peuvent être activées et désactivées (mais avec un réglage et un logiciel spéciaux).
C'est incroyable.
Malheureusement, le PAL-SECAM utilise le Télétexte au lieu du CC.
Ce n'est pas stocké sur une bande vidéo. Et il est assez difficile de le copier.
Mais, en plus des sous-titres, le Télétexte contient beaucoup d'autres informations (inutiles).
Le NTSC a une résolution inférieure (720x480 au lieu de 720x576), mais une fréquence d'images supérieure (29,97/59,94 au lieu de 25/50).
J'aime néanmoins le système PAL.

Valeurs précises de la fréquence NTSC :
23,976 = 24000 / 1001
29,97 = 30000 / 1001
59,94 = 60000 / 1001

Édité par Visiteur Le 21/04/2021 à 18h54

Et des couleurs qui n'étaient pas stables, si je me souviens bien de mes pérégrinations sur l'internet. Je trouve dans ce lien wikipedia la valeur de 525 lignes et 30 images par seconde pour du NTSC. En ces temps là on ne parlait pas encore de résolution de type informatique comme 720*480 ou 720*525, qui semblent adaptées à la numérisation d'un flux en NTSC

C'était juste un aparte, Je laisse la discussion reprendre son cours

Édité par HerbertP Le 20/04/2021 à 14h53

C'est vrai.
Mais cela ne s'applique qu'au NTSC analogique. Pas numérique (DVD NTSC, s'il a une bonne source, bien sûr). Par exemple, à partir d'un film directement, et non par le biais d'un équipement de télévision.
À propos, peu de gens le savent, mais le tout premier essai de diffusion télévisée en couleur en Russie (URSS) était dans le système NTSC. Mais finalement, c'est le SECAM qui a été choisi.
Au début de l'an 2000, je me souviens que certaines chaînes de télévision musicales ont enfreint la norme et ont parfois diffusé en PAL. Mais à l'époque, la plupart des gens avaient déjà des téléviseurs PAL-SECAM. Et même les téléviseurs compatibles NTSC avec une entrée vidéo composite.
Aux Etats-Unis au contraire, presque tous les appareils ne comprennent que le NTSC et sont alimentés par 110V 60Hz (au lieu des appareils européens qui étaient universels 110-240 50/60).


Eh bien... Donc la VHS NTSC devrait aussi être numérisée en 720x576...
Je ne le savais pas.
Edit: 525 oui. Mais parmi ceux-ci, seuls 480 sont actifs (visibles). En mode couleur.

Édité par Visiteur Le 20/04/2021 à 18h14

Wikipedia:
On pense que la norme SECAM a été adoptée en URSS pour des raisons politiques, contrairement à la norme NTSC aux États-Unis. En fait, le choix s'est fait sur une base concurrentielle parmi les quatre options qui existaient à l'époque (NIIR, PAL, SECAM et NTSC). La comparaison a été effectuée en transmettant des signaux sur les faisceaux hertziens existants à l'époque (dont la qualité n'était pas des plus satisfaisantes) et en les enregistrant sur un magnétoscope Kadr-1C. On pense que le SECAM, dans ces conditions, présentait la meilleure qualité. Le standard soviétique NIIR n'était alors qu'à l'état de projet et pouvait potentiellement être supérieur à ses concurrents. Lorsqu'il est devenu évident que le choix pouvait se porter sur le système national NIIR (SECAM amélioré), les Français ont reconnu le système SECAM comme un système commun franco-soviétique qui libérait les fabricants de téléviseurs soviétiques des déductions de brevets. Cela a été un facteur décisif pour l'adoption de la nouvelle norme en URSS. La visite du président français De Gaulle à Moscou a été un argument supplémentaire.

Le fait que cette norme ne nécessite pas de résonateur à quartz, un composant radio rare et coûteux à l'époque, plaide également en faveur du SECAM. Et la ligne à retard à ultrasons avait des exigences de précision plus modestes que dans la norme PAL. En raison des particularités de ce dernier, la déviation du temps de retard ne doit pas dépasser 5 nanosecondes, alors que dans le système SECAM, une déviation allant jusqu'à 30 nanosecondes est acceptable.
La diffusion régulière dans cette norme a commencé le 1er octobre 1967 simultanément à Moscou et à Paris.

Edit: PAL est le meilleur, cependant. Techniquement.
L'équipement professionnel de studio SECAM a été abandonné dans le monde entier depuis le début des années 1990 (au profit du PAL).

Édité par Visiteur Le 20/04/2021 à 19h06

Pour améliorer le résultat, avant de me lancer à numériser la série d'une bonne vingtaine de VHS-c j'ai commandé des cable rca/Jack stéréo, et vidéo composite 1.50m blindés, plaqué or ...

j'ai fait mes tests avec un composite de grande longeur, alors je verrais si j'ai une amélioration.
(C'est pas trop cher et je pourrai réutiliser le cable son, pour mon ordi de salon (médiacenter relié à ma tv et chaine HIFI))

Je vous dirais si je gagne un peu sur l'image. (Pour le son, j'avais déjà un cable court, et c'est la prise de son qui est pas bonne)

Édité par Ami age Le 02/05/2021 à 09h00

Après faut pas en attendre des miracles, si la qualité est moyenne dès le départ surtout pour de la vidéo perso, ça sera toujours aussi moyen après numérisation et ça sera d'autant plus flagrant quand on le compare aux standards d'aujourd'hui.

Oui, totalement d'accord, mais vu que c'est assez fastidieux à faire, je préfère réunir toutes les bonnes conditions pour ne pas avoir à le refaire. A suivre.

reçu les cables.
J'ai l'impression que le son est un peu plus clair, mais rien de frlagrant.
C'est effectivement la prise de vue et la prise de son intiale qui fait tout.

Bon, maintenant que je suis équipé au mieux, j'ai commencé la numérisation.
faut y aller tranquillement, car forcément, c'est assez long à faire.

Édité par Ami age Le 13/05/2021 à 10h13

au final tu fais la numérisation avec quoi, tu as acheté une clé USB ?