Un petit ressenti après une semaine de Mageia 5

Cadence Membre non connecté
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Je viens partager mes premières impressions.
Ça faisait un petit moment que mon petit portable MSi et moi on avait envie de s'aérer un peu en allant voir ce qui faisait dans le monde du libre. Ce n'est pas tant que mon window 7 ne faisait pas le taff, c'est surtout tout ces petits trucs qui te pourrissent la vie à la longue.
( l'ergonomie, les MAJ qui se télécharge sans te demander ton avis, etc)
Après avoir hésiter entre Mint et Mageia, je décida de me lancer avec Mageia pour le coter asso francophone.
Et je dois dire que je suis pas déçu, la convivialité se ressent même quand Magia n'arrive pas se lancer en mode graphique et te souhaite bonne chance pour résoudre le problème en mode texte =) (oui, j'ai déjà réussi à tout casser en moins d'une semaine)
Mais revenons à nos moutons, l'installation c'est globalement bien passé mise à part qu'il n'est pas possible de revenir dans les menus précédant. C'est particulièrement pénible lors gestion des partions.
Mais je suis rassuré c'est déjà c'est déjà une proposition pour la version 6:
[url=https://wiki.mageia.org/en/Feature:Improve_installer_navigation][/url]
Je suis quand même à 1er vue assez interloqué du manque de logiciel disponible.
Je m'explique, je suis en un étudiant en école d'ingénieur en méca.
A l'école on utilise un bon nombre de logiciel pour faire de la CFD et autre calcul éléments finis et quelques uns sont libre ou open source. (Gmsh, Castem, Salomé, Openfoam)
Comme ça déjà dis ici et là:
[url=http://www.mageialinux-online.org/forum/topic-17264-1+logiciels-indisponibles-dans-les-depots-mageia.php][/url]
C'est effectivement assez scandaleux qu'il n'y pas de volet ingénierie dans le gestionnaire de logiciel mais ça doit pas être le seul domaine oublié.
Ça fait un peu tâche alors que ces logiciels sont disponibles sur d'autres distribution grand public.
Mais bon je suppose que c'est principalement dû à la faible communauté de ce type de logiciel et peut être aussi le signe d'un manque de packager. Enfin bref, Mageia est sympas mais je pense qu'il y encore du boulot afin rendre ça réellement userfriendly.
Pour l'anecdote, j'ai été/suis touché par ce bug type de bug :[url=https://bugs.mageia.org/show_bug.cgi?id=14867][/url]
ce qui empêchait Mageia de se lancer en mode graphique. Après une réinstallation complète, j'ai toujours quelques messages
[ 18.152220] [drm:cpt_serr_int_handler] *ERROR* PCH transcoder A FIFO underrun qui apparaissent au démarrage mais ça fonctionne. Apparemment, le bug est lié à la dernière version du pilote graphique mais également au noyau.
Voilivoilou, je suis quand même bien content d'avoir franchi le pas (enfin pas trop quand même, j'ai opté pour un installation en dual boot) =). Mageia et xfce, c'est comme assez cool il faut le dire.
Ps: J'ai quand même une question, quand est il de la gestion de plusieurs cartes graphiques sous Mageia?
Je m'explique j'ai un portable avec un circuit intégré intel pour la bureautique et une nvidia pour les applications gourmandes comme les jeux. ( c'est monnaie courant sur les portables) . Ça ne pas l'air d'être géré mais je me trompe peut être.
MAJ: Apparemment les liens c'est pas mon truc =p
Édité par Cadence Le 24/01/2016 à 10h59

lebarhon Membre non connecté
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Voici un peu de lecture, mais je crois que tu as déjà bien fait le tour
- le Wiki en français ;
- le Wiki en anglais ;
- le Wiki MLO ;
- La doc officielle de Mageia ;
Concernant les applications qui te manquent, n'hésite pas à faire un rapport de bug pour les demander. Dans "Coponent" tu sélectionnes 'New rpm package request". Il n'est pas rare non plus que des paquets pour Fedora conviennent, a essayer sur une machine de test ou en virtual box.
Enfin tu fais allusion au procédé Optimus qui gère le basculement entre l'IGP et la CG, voir ici :
https://wiki.mageia.org/en/Mageia_5_Errata-fr#NVIDIA_Optimus
http://www.mageialinux-online.org/wiki/installer-bumblebee-pour-les-cartes-optimus
CM Asus Z77-A+i5-2500K+GeForceGT520+RAM8Go
SSD Crucial M4+SSD Samsung EVO
Mageia 6 64 bits
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Mageia 6 64 bits

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Si je peux me permettre, Openfoam est disponible dans les dépots:

Il est vrai que ce sont des logiciels assez spécifique.
J'ai regardé chez Debian:
https://www.debian.org/distrib/packages
Beaucoup ont l'air absent aussi.
Cordialement;
Vigen.
Édité par Visiteur Le 24/01/2016 à 14h45

seb95 Membre non connecté
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Bon courage.


Yann Membre non connecté
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amicalement, Yann.
Mageia 9 64 XFCE sur mon bureau et sur mon portable.
Mageia 9 64 XFCE sur mon bureau et sur mon portable.

Cadence Membre non connecté
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lebarhon :
Enfin tu fais allusion au procédé Optimus qui gère le basculement entre l'IGP et la CG, voir ici :
https://wiki.mageia.org/en/Mageia_5_Errata-fr#NVIDIA_Optimus
http://www.mageialinux-online.org/wiki/installer-bumblebee-pour-les-cartes-optimus
https://wiki.mageia.org/en/Mageia_5_Errata-fr#NVIDIA_Optimus
http://www.mageialinux-online.org/wiki/installer-bumblebee-pour-les-cartes-optimus
Merci, pour l'info, je viens de l'installer. Ça a l'air d'être plutôt bien foutu.
Et effectivement, j'avais déjà fait un peu le fouiné dans mal de recoins des différents wki.
Je suis du genre à faire un lèche vitrine intense avant de me décider entre différents produits.

vigen :
Si je peux me permettre, Openfoam est disponible dans les dépots
Oups, j'ai dû faire ma recherche un peu trop rapidement (surement avec un espace)

C'était surtout pour illustré mon propos mais l'idée globale est là, Mageia manque de logiciel "métier" comme d'autre distribution linux d'ailleurs. CAELinux avait l'air intéressante comme distribution mais le projet à l'air d'être abandonné...
http://caelinux.com/CMS
J'ai fais un petit demande pour Salomé via bugzilla. Ça ce fait d'ailleurs très facilement. Et j'en ai
profité pour réactiver une demande pour Gmsh qui datait de 2012.
Pour l'instant je me sens pas trop dans la compilation ou la création de paquet. Surtout que je n'ai en pas besoin immédiatement.
Au pire j'en ai déjà une bonne partis sur ma partition Windows.
Dans tout les cas merci l’accueil et les infos.

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En attendant, peut-etre est-il possible de faire tourner ces logiciels sur un Windows via Virtualbox?
Simple supposition, je ne connais pas ces logiciels, et donc je ne sais pas si une machine virtuelle offre les ressources suffisante.
Vigen.
Édité par Visiteur Le 25/01/2016 à 18h58

Cadence Membre non connecté
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Effectivement, ces logiciels peuvent très bien fonctionner grâce à une virtualbox sous window.
Le but de ce genre de logiciels est de résoudre des problèmes non résovables "à la main" en les discrétisant.
(Dans l'espace, parfois dans le temps aussi )
Or plus on discrétise le problème (c'est à dire plus le maillage sera fin) plus résultats va se rapprocher de la réalité.
De plus le temps de calcul varie en général avec le nombre de point du maillage au carré.
Comme tu l'as compris, ce sont des applications qui demande pas mal de ressources cpu et Ram si on veut être pas trop loin de la vérité, même si ça dépend évidement des applications et des modèles qui tournent derrière. L'utilisation en virtalbox est possible mais en fonction de ce que tu veux faire, tu vas devoir attendre la patiente. =)
Je pensais juste "naïvement" que tous les logiciels libres et open source étaient forcément disponibles sur toutes les distributions car je n'avais pas trouvé d'infos la dessus avant d'installer Mageia.

Surtout quand on connait le prix des logiciels payants:
https://www.comsol.fr/ :
Le tarif d’une licence monoposte de COMSOL Multiphysics est de 7995€. Le tarif du module Import CAO (formats IGES, Parasolid, SAT et STEP) et des modules optionnels (formats Pro/E, CATIA, VDA-FS et Inventor) débute à 1995€. La licence est perpétuelle et inclut 12 mois d’accès au support technique personnalisé et aux mises à jour; tarifs spéciaux pour l’éducation. Tous les détails sur les produits et leur distribution sur www.comsol.fr.
Bon après, on est sur du Business to Business avec les prix qui vont avec.
La critique principale qu'on pourrait faire logiciel propriétaire est la suivante:
Dans le cas où il ne saurait pas faire (pas les bon modèles ou méthode de calcul), il va quand même te renvoyer en un résultats, (même temps au pris du bousin).
Or c'est largement moins le cas sur les logiciels libres qui en général plantent ou du moins t'informent qu'ils ne savent pas le faire.
En générale, le problèmes des modèles n'est pas hypothétique, vu qu'il arrive dans plein d'applications et notamment celles où il y des contacts entre les pièces mécaniques.
Mais là on s'éloigne du sujet.
J'espère quand même avoir répondu de façon pas trop technique.

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Oui donc si assez de ressources sont allouėes cela devrais etre bon?
Vigen.

magnux77 Membre non connecté
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Cadence :
Effectivement, c'était un peu "naïf".Je pensais juste "naïvement" que tous les logiciels libres et open source étaient forcément disponibles sur toutes les distributions
En réalité, seuls les logiciels les plus grand public se positionnent sur une disponibilité immédiate dans les dépôts de la distribution. Que ce soit par le travail des développeurs du logiciel pour le succès de leur logiciel ou des intégrateurs de la distribution à la demande de leurs utilisateurs.
Pour les logiciels à public restreint, spécialisé, il faut souvent suivre une procédure d'installation plus ou moins complexe, depuis, le simple téléchargement de packages (de la filière) avec quelques liens symboliques jusqu'à la compilation de bibliothèques complètes.
Cadence :
D'apès ce qu'en dit Wikipêdia, cela m'étonnerait que le pacakge arrive un jour puisque :J'ai fait une petite demande pour Salomé via bugzilla.
Wikipedia :
Des binaires Linux dits "universels" 32 et 64 bits sont disponibles sous la forme d'archives auto extractibles (extension .run). Ces binaires peuvent être exécutés sur n'importe quelle distribution Linux sans recompilation préalable. Seul le programme Python et les bibliothèques graphiques X11 sont nécessaires au lancement de l'application.
En fait, tu n'as pas vraiment dû chercher beaucoup. Car je me renseigne au fur et à mesure que je te réponds et voilà ce que je trouve !
http://www.salome-platform.org/downloads/current-version
Édité par magnux77 Le 26/01/2016 à 09h05
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Cadence Membre non connecté
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vigen :
Oui donc si assez de ressources sont allouées cela devrais être bon?
C'est exactement le problème. Malgré tout si on est prêt à quelques sacrifice, ça se fait bien.
Normalement pour vérifier que logiciel ne renvoi pas des résultats trop déconnants, il faut vérifier que les résultats convergent avec la finesse du maillage. Ce qui revient en pratique tester des maillages de plus en plus fin et regarder si les résultats ont l'air de converger. Or plus le maillage est fin plus c'est long (par expérience la variation en temps =variation est espace au carré), cette étape peut donc ce faire dans la douleur.
Mais bon avec une virtual box, on peut toujours limiter le partage du hardware, pour avoir assez de ressources pour surfer en attendant, si on supporte pas une attente de plus de 5 min.

magnux77 :
Cadence :
J'ai fait une petite demande pour Salomé via bugzilla.
Oh merci. Mes fautes piques vraiment les yeux.
J'avoue avoir lu page un peu en diagonale, car je n'ai pas vraiment l'intention d'installé Salomé pour l'instant.
(Par manque de temps, mais c'est prévu =)
Par contre l’appellation "binaire" universelle est trompeuse pour un néophite.
Pour moi elle impliquait forcément une compilation/en paquetage par la suite pour pouvoir utiliser le logiciel. Même si le binaire peut être compatible avec toutes les distributions. En tout cas merci pour l'information.

Je me doutais bien que tous paquets n'étaient pas compatibles avec toutes les branches de linux mais je supposais quand même une certaine compatibilité sur une même souche linux (Arch , Debian, Mandriva). Mais de ce que j'ai compris c'est bien plus compliqué. Même si certains paquets de Fedora peuvent fonctionner sous Mageia se relève plutôt d'un bon vieux "try and die" qu'autre chose.l
Par contre je comprend pas trop t'a remarque.
Si le logiciel demande pas a être empaqueter, tant mieux ,c'est toujours cela de gagner par l'équipe qui gère les dépôts.
En quoi le fait qu'il existe un binaire universelle, indique qu'il ne peut pas être ajouté dans un des dépôts de Mageia?
Le but de ces dépôts n'est pas de faciliter la vie de l'utilisateur en centralisant les logiciels disponibles?
Parce que dans les dépôts, ce n'est pas nécessaire à un OS, c'est juste commode.
Tu pourrais faire le tour des popotes comme sur window pour récupérer tes paquets.
Avoir ce type de logiciels spécialisés directement accessible dans le gestionnaire de logiciel ça permettrait aussi de leur donner un peu plus de visibilité. Dans tant plus que vu la complexité des tâches qu'ils accomplissent avoir des contributeurs en plus, cela ne leur ferait pas de mal. Je suis persuadé que bon nombre de ces logiciels un peu spécialisés sont exclus des dépôts.
Or déjà que le publique est faible mais en plus, si le peu de gens qui sont du 'milieux", ne connaissent pas d'alternatives libres/opensource et utilisent une virtualbox ou wine pour faire tourner des codes proprios c'est un peu moche.
D'ailleurs je me suis en train de me dire qu'il assez difficile d'utiliser le gestionnaire de logiciel pour voir ce qui pourrait nous être utile. C'est clairement pas un magasin, mais ça n'a surement pas vocation à l'être. (On vagabonde pas dans les allées) Il faut connaitre le nom du paquet pour s'en sortir. Par contre avoir la possibilité d'utiliser plusieurs filtre en même temps sur les résultats pourrait être intéressant, par exemple pouvoir éliminer les architectures qui nous intéressent pas, avant de trier par ordre alphabétique. Après peut être que je m'y prends mal et/ou que ça existe déjà mais je n'ai pas (encore) trouvé.

seb95 Membre non connecté
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je pense que tu trouverais bonheur sur une distribution plus vieille ou plus grosse, comme debian, as tu regarder du coté de debian? Je dis ça car normalement les deb et les rpm sont les paquets les pus utilisé, rpm comme tu l'as remarqué ne sont pas ou peu compatible d'une distribution a une autre, contrairement au deb. De plus les logiciels sont souvent distribué pour ubuntu/debian...
Pour rpm, tu peux regarder opensuse, je note que gmsh 2.10 est dispo dans les depots officiels science (a rajoute avec le 1/click):
http://software.opensuse.org/package/gmsh
salome 7.4.0 est dans un depot utilisateur:
http://software.opensuse.org/package/salome-prepare?search_term=salome
openfoam24x et/ou openfoam21x sont dispo dans un depot utilisateur:
http://software.opensuse.org/package/openfoam24x
Pour debian, j'ai deja Gmsh de dispo en 2.8 sous stable et en 2.11 dans les backport debian:
https://packages.debian.org/search?keywords=Gmsh&searchon=names&suite=stable§ion=all
salome 6.5 est dans sid, ce qui est assez simple de retroporté pour stable.
https://packages.debian.org/search?suite=sid&arch=any&searchon=names&keywords=salome
Faudrait en faite regarder sous ubuntu et reporter les paquets pour les rebuilder sous debian.
@vigen
Coucou, as tu vu je te donne trois paquets qui n'ont pas l'air d'etre dans mageia, du coup ça alimente mon opinion que mageia est moins complet que la opensuse

PS: je suis un peu etonné de ne pas les trouvé sous debian dans les depots, c'est etrange puisque c'est elle qui a le plus de paquets.
Sinon Cadence, tu peux regarder a cette page pour voir les paquets mageia dispo.
Sous debian c'est par ici
Pour opensuse c'est par la
Édité par Visiteur Le 27/01/2016 à 04h52


magnux77 Membre non connecté
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Cela n'est pas impossible techniquement, c'est peu probable en termes de charges de travail.En quoi le fait qu'il existe un binaire universelle, indique qu'il ne peut pas être ajouté dans un des dépôts de Mageia?
1° Parce que ça demande du boulot de la part des packagers Mageia et qu'ils ne peuvent pas packager tous les logiciels du monde
2° Parce que les développeurs de Salomé l'ont déjà fait.
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Cadence :
Je suis d'accord. N'importe qui connaît Notepad. Mais comment savoir que dans Xfce c'est Mousepad, dans LXDE Leafpad, dans KDE Kwrite ? Je considère que c'est la plus grande difficulté quand on débute. Contrairement à Windows ou IOS, le logiciel libre n'est pas le produit homogène (sic) d'une société, mais la concrétisation multiple et hétérogène d'une nébuleuse d'initiatives multilples où tu as toute liberté d'aller fouiner. Et c'est plus compliqué à appréhender, au début au moins, même si ça fonctionne globalement mieux.D'ailleurs je me suis en train de me dire qu'il assez difficile d'utiliser le gestionnaire de logiciel pour voir ce qui pourrait nous être utile. [...] Il faut connaitre le nom du paquet pour s'en sortir.
Enfin, tu as quand même sur la gauche la catégorie du logiciel qui te permet de resreindre le domaine de recherche, et quand tu sélectionnes un package, sans l'installer, tu peux examiner les fichiers dépendants, la doc, les liens vers les sites officiels...
Édité par magnux77 Le 27/01/2016 à 10h10
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seb95 Membre non connecté
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Je suis d'accord. N'importe qui connaît Notepad. Mais comment savoir que dans Xfce c'est Mousepad, dans LXDE Leafpad, dans KDE Kwrite ? Je considère que c'est la plus grande difficulté quand on débute.
En meem temps, quand tu installe kde, gnome ou xfce, tu as deja tout l'environnement par defaut et donc les logiciels qui vont avec. Apres il suffit de se promener dans le menu de son bureau pour voir les applications rangé par theme.
Remet moi un windows maintenant, je t'assure que je suis totalement perdu et que pour moi c'est bien plus compliqué windows.


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Citation :
pour moi c'est bien plus compliqué windows.
Oui, pour moi aussi. Encore plus avec la nouvelle interface de Windows 8/10...
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