Numérisation film Super 8 sonores

HerbertP Membre non connecté

Le 07/12/2020 à 11h10

Bonjour,

Papipio :

OK pour les images, le film est un peu accéléré, mais comment dans ce cas synchroniser le son lu à 18 images par seconde avec la vidéo à 20 images par seconde ?!

L'idéal serait d'abord de ralentir la vidéo, mais je sais pas faire. "A l'intuition", je pense que c'est possible. Par contre, pour la bande audio, on peut modifier sa longueur sans changer sa tonalité en utilisant le logiciel Audacity.

Dans un incident de capture de VHS je me suis retrouvé avec une durée audio différente de la durée vidéo.

Je m'auto-cite pour t'éviter la lecture de toute la discussion numériser une cassette vhs sous gnu/linux, discussion déjà ancienne, mais le problème dont je parle ressemble au tien, la solution serait à essayer :

Citation :

Vu que je numérise par tronçon d'une demi-heure pour éviter de dépasser 30 giga par fichier, j'ai décidé de conserver cet enregistrement et de faire avec. MediaInfo m'annonça 24.939 images/sec. Une fois le fichier importé dans Kdenlive, le son était en retard de cinq secondes au début de la séquence, et synchrone à la fin. Le morceau commençant par une plage de silence, ça a compliqué un peu le diagnostic. Les autres tronçons numérisés à 25 images/sec n'avaient pas ce décalage.

Dans Kdenlive je n'ai rien trouvé pour étirer la bande son jusqu'à ce qu'elle soit synchrone tout au long de la vidéo, alors j'ai extrait l'audio, et ouvert le fichier obtenu dans Audacity, lequel propose un module "Changer le tempo" permettant de modifier la longueur d'un fichier audio sans modifier sa tonalité. J'ai réintégré la bande son allongée dans Kdenlive : en la faisant commencer 5 secondes avant la vidéo, elle était synchronisée

Aujourd'hui, dans audacity, la fonction s'appelle "Etirements glissants" et se trouve dans le menu "Effet". Par contre je n'ai pas testé cette actuelle version...

Christophe - Probablement sur une autre planète
Mageia 9 - 64 bit - 4 * Intel Core i5-4460 CPU @ 3.20GHz - Mem 7,7 Gio - GeForce GTX 1050 Ti/PCIe/SSE2

HerbertP Membre non connecté

Le 08/12/2020 à 11h02

#277165

Je viens de faire un essai en créant un projet à 18 images par seconde et 720x540 dans kdenlive, puis en insérant une vidéo 50 fps dans le projet : le rendu aboutit à une vidéo en 18 i/sec. et on a bien le petit cadencement spécifique au super-8. Pas d'incidence sur le son.

Le rapport MediaInfo sur le fichier obtenu :

Code TEXT :

General
Complete name                            : /home/xxxxxxxxxx/Vidéos/tests8.mp4
Format                                   : MPEG-4
Format profile                           : Base Media
Codec ID                                 : isom (isom/iso2/avc1/mp41)
File size                                : 5.98 MiB
Duration                                 : 38 s 486 ms
Overall bit rate                         : 1 303 kb/s
Writing application                      : Lavf58.20.100
Video
ID                                       : 1
Format                                   : AVC
Format/Info                              : Advanced Video Codec
Format profile                           : High@L3
Format settings                          : CABAC / 4 Ref Frames
Format settings, CABAC                   : Yes
Format settings, ReFrames                : 4 frames
Format settings, GOP                     : M=3, N=15
Codec ID                                 : avc1
Codec ID/Info                            : Advanced Video Coding
Duration                                 : 38 s 445 ms
Bit rate                                 : 1 106 kb/s
Width                                    : 720 pixels
Height                                   : 540 pixels
Display aspect ratio                     : 4:3
Frame rate mode                          : Constant
Frame rate                               : 18.000 FPS
Color space                              : YUV
Chroma subsampling                       : 4:2:0
Bit depth                                : 8 bits
Scan type                                : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)                       : 0.158
Stream size                              : 5.07 MiB (85%)
Writing library                          : x264 core 155
Encoding settings                        : cabac=1 / ref=3 / deblock=1:0:0 / analyse=0x3:0x113 / me=hex / subme=7 / psy=1 / psy_rd=1,00:0,00 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=1 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-2 / threads=4 / lookahead_threads=1 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=2 / b_pyramid=2 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=15 / keyint_min=1 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=15 / rc=crf / mbtree=1 / crf=23,0 / qcomp=0,60 / qpmin=0 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1,40 / aq=1:1,00
Color range                              : Limited
Transfer characteristics                 : BT.601
Matrix coefficients                      : BT.601
Codec configuration box                  : avcC
Audio
ID                                       : 2
Format                                   : AAC LC
Format/Info                              : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec ID                                 : mp4a-40-2
Duration                                 : 38 s 486 ms
Bit rate mode                            : Constant
Bit rate                                 : 192 kb/s
Channel(s)                               : 2 channels
Channel layout                           : L R
Sampling rate                            : 48.0 kHz
Frame rate                               : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode                         : Lossy
Stream size                              : 902 KiB (15%)
Default                                  : Yes
Alternate group                          : 1

Par contre je ne suis pas assez calé pour certifier que la méthode est techniquement correcte, et que je n'ai pas commis d'incompatibilité en modifiant un profil existant pour que le projet soit bien en 18 i/sec. Je la cite ici pour essais et discussion :

Ouvrir kdenlive sur un projet vierge
Menu "Projet", "Configuration du projet"
Onglet "Configuration"
Sur la droite de la fenêtre il y a deux icones affichant une clef à molette : cliquer sur celle du haut
on arrive sur une fenêtre "Profils - Kdenlive".
On choisit un profil qui ressemble le plus aux données de la vidéo super8, on donne un nouveau nom au profil, et on modifie sa ligne "fréquence de l'image", en mettant 18 dans le premier champ et en laissant 1 dans le second, puis on enregistre les modifications : on devrait retrouver ce nouveau profil dans l'onglet "configuration", et il n'y a plus qu'à le choisir pour le projet en cours.

Quand j'ai inséré ma vidéo de test à 50 i/sec, une petite fenêtre a indiqué "Basculé vers le profil du clip xxxxx 50 fps" (les paramètres de la vidéo que j'ajoute au projet) : cliquer sur "Annuler" (si on avait cliqué sur "OK", c'est le profil du projet qui aurait été converti au profil de la vidéo, et on veut l'inverse)

Maintenant il n'y a plus qu'à faire glisser la vidéo vers la timeline, et à faire un rendu (le bouton rouge et blanc sous la barre des menus)

Édité par HerbertP Le 08/12/2020 à 11h35

Christophe - Probablement sur une autre planète
Mageia 9 - 64 bit - 4 * Intel Core i5-4460 CPU @ 3.20GHz - Mem 7,7 Gio - GeForce GTX 1050 Ti/PCIe/SSE2

arte-naki Membre non connecté

Le 08/12/2020 à 14h03

#277170

Il existe deux façons de modifier les fps:
1. Modification de la durée. La durée de chaque image change, mais le nombre d'images reste le même. Cela entraîne une durée de vidéo différente. La douceur est maintenue.
2. Le nouveau fps est obtenu par suppression ou insertion de trames. La durée ne change pas, les mouvements de la vidéo deviennent saccadés. Cette méthode n'est pas recommandée sauf en cas de nécessité absolue.
Kdenlive utilise la méthode 2.

En fait, il existe d'autres moyens, mais le logiciel OpenSource ne les utilise pas.
Les logiciels commerciaux peuvent utiliser:
3. Interlaced frame blending. Il est souhaitable de le regarder sur des lecteurs matériels avec un désentrelacement à 50 / 60p. De cette manière, des DVD commerciaux contenant d'anciens films silencieux noir et blanc de 18 images sont produits. La durée ne change pas. Les extraits de ces DVD à 25 / 29,97 sont toujours erronés.
Les logiciels open source avancés comme AviSynth (Windows / Wine) et VapourSynth (?) peuvent:
4. Convertissez toutes les images en nouveaux fps. Toutes les images sont reconstruites à l'aide d'algorithmes d'estimation de mouvement. La durée ne change pas, les mouvements sont fluides, mais des artefacts peuvent apparaître dans l'image (en raison d'une prédiction imparfaite de l'image dans des scènes complexes). Cette méthode est très lente. Les mêmes algorithmes sont utilisés que dans les systèmes d'augmentation artificielle des images par seconde (utilisés dans certains téléviseurs ou dans le projet SVP).
5. Il existe également un progressive frame blending

There are two ways to change fps:
1. Changing the duration. The duration of each frame changes, but the number of frames remains the same. This results in a different video length. Smoothness is maintained.
2. The new fps is obtained by inserting duplicate frames or deletion frames (periodic). The duration does not change, the movements in the video become jerky. This method is not recommended unless absolutely necessary.
Kdenlive uses method 2.

In fact, there are other ways, but the OpenSource software does not use them.
Commercial software can use:
3. Interlaced frame blending. It is desirable to watch it on hardware players with deinterlacing at 50 / 60p. In this way, commercial DVDs containing old 18-frame silent black and white films are produced. The duration does not change. Rips from these DVDs at 25 / 29.97 always come out wrong.
Advanced open source software like AviSynth (Windows / Wine) and VapourSynth (?) Can:
4. Convert all frames to new fps. All frames are rebuilt using motion estimation algorithms. The duration does not change, the movements are smooth, but artifacts may appear in the image (due to imperfect prediction of the frame in complex scenes). This method is very slow. The same algorithms are used as in artificial fps increase systems (used in some TVs or in SVP project).
5. There is also progressive frame blending

Édité par arte-naki Le 08/12/2020 à 14h07

arte-naki Membre non connecté

Le 09/12/2020 à 05h22

#277189

HerbertP :

Y'a-t-il un domaine que tu ne connaisses pas ?

Bien sûr. Je voudrais apprendre à programmer, écrire des scripts bash avancés comme jybz, bien comprendre le discours étranger à l'oreille, et bien plus encore.
Il se trouve que je me suis d'abord intéressé au traitement vidéo *, ou plutôt à la correction d'erreur vidéo (notamment fps, synchronisation). J'ai cependant peu d'expérience en conversion (connaissance du réglage fin x264) et en filtrage.

* J'ai déjà raconté cette histoire. Autrefois, je louais des DVD et je voulais déchirer, lire les instructions sur Internet. C'était très difficile (de le faire avec une grande qualité, comme je le voulais), je n'ai pas réussi, mais j'étais intéressé et j'ai continué diverses expériences dans le futur. Expérience acquise progressivement. Mais j'avais l'habitude d'être un lamer et j'ai fait des erreurs pour lesquelles j'ai honte maintenant (par exemple, j'ai fait les mauvaises déchirures, mais la source est partie maintenant).
Récemment, je me suis intéressé à la compilation sous Linux (pas au packaging rpm / deb, ce que je n'aime pas). Il s'est avéré très facile à compiler sous Linux (par rapport à Windows) et j'ai acquis de l'expérience. Tout a commencé avec le fait que le PPA du programme vapoursynth a été supprimé impudemment (personne n'a fait de sauvegarde) et j'ai dû apprendre à compiler ce programme (et les plugins pour cela) moi-même. J'ai dû mettre à jour (également construire à partir des sources) certains outils de construction (cmake, nasm, meson, ninja), qui m'ont plus tard été utiles, ainsi que mettre à jour python à partir de ppa, ffmpeg, construit beaucoup de nouveaux codeurs. Parce que mon système est vieux, il est sorti en 2016.
J'ai récemment compilé à partir de la source Avidemux 2.7.6 (avec prise en charge des encodeurs VapourSynth, DTS et FDK-AAC / FAAC) et VLC 3.0.11 pour Xenial.

Of course have. I would like to learn how to programming, write advanced bash scripts like jybz, understand foreign speech well by ear, and much more.
It so happened that I was initially interested in video processing *, or rather video error correction (especially fps, synchronization). I however have little experience in converting (knowledge of x264 fine-tuning) and filtering.

* I have already told this story. In the old days, I rented DVDs and wanted to rip, read instructions on the internet. It was very difficult (to do it with high quality, as I wanted), I didn't succeed, but I was interested and I continued various experiments in the future. Experience gradually gained. But I used to be a lamer and made mistakes for which I am ashamed now (for example, I did the wrong rips, but the source is gone now).
Recently I have become interested in compiling on Linux (not rpm / deb packaging, which I don't like). It turned out to be very easy to compile on Linux (compared to Windows) and I gained some experience. It all started with the fact that the PPA for the vapoursynth program was impudently removed (no one made backups) and I had to learn how to compile this program (and plugins for it) myself. I had to update (also build from source) some building tools (cmake, nasm, meson, ninja), which later came in handy for me, also update python from ppa, ffmpeg, builded a lot of fresh coders. Because my system is old, it was released in 2016.
I recently compiled from source Avidemux 2.7.6 (with support for VapourSynth, DTS and FDK-AAC / FAAC encoders) and VLC 3.0.11 for Xenial.

Jybz :

Atre-naki, est-il possible d'héberger les images sur mageialinux-online.org au lieu de imgur ?

Je ne voulais pas «jeter» les fichiers du forum. Mais ok, à l'avenir, je téléchargerai sur le forum.

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