Forum

Reprise du message précédent

Salut,







Pas la peine, tu peux poser tes questions

Pis une distro pour la tester, il faut prendre le temps de le faire tourner et de s'y habituer pour apprécier la bête.

C'est sûr que de l'installer et de regarder par ci par là ... sans poser de question, ca n'a que peu d'intérêt.



Si tu es un peu curieux installes là dans une VirtualBox

Salut,



en toute franchise (et aprés avoir testé vite fait ) je vois pas ce que opensuse apporte de plus qu'une mandriva ou une ubuntu....





mouai faudrait réellement comparer pour ça ! pour ma part les teste non pas étaient concluant !









je n'ai pas vu (pas assez gratté surement) comment installer openbox seul sous suse ? l'installation me propose que gnome ou kde (pis peut être d'autres je me souvient plus) mais pas d'installe seul sans interface, attention je le redis pas assez grattez dessus surement !!!







pour moi se sera un

yaourt -Syu

ou en root

pacman -Syu



et pour les logiciels compilés



yaourt -Syu --aur



et c'est quand même plus court pas vrai spip!



(et papy j'ai vu le zipper up et machin avant de t'enflammer !!! )



pour ma part suse ne m'as pâs convaincus mais pas du tous! j'ai eu des problème avec compiz mais chez suse on ma dit que compiz était codé avec les pieds alors faut pas chercher plus loin ! pourtant sa fonctionne avec mdv, arch, debian, ubuntu etc..... et vi j'ai pas trouvé la réponse sympa, si tu sais pas passe ton chemin !!









ça faut relativisé hein! tous dépend du matos sous linux, moi mon xp (avant de passer à complètement à linux) était super stable !!









et bin !! non pour moi les dépôts de suse reste un véritable foutoir, c'est pas non plus super compliqué mais pour un débutant y en as partout moi j'aime pas !





et pour finir j'ai pas trouvé yast d'une stabilité et d'une facilité déconcertante, rien que la gestion de samba! y en as partout je préfère encore passez par les fichiers conf .... aprés yast se trouve entre l'utilisateur avertie et avancé mais surement pas pour le débutants (enfin ce n'est que mon avis quoique avec de bon tuto sa devrait passer)





enfin opensuse est une bonne distrib mieux aboutie que notre chère mdv mais moins accès débutant je trouve! un manque cruel de tutos en français et une meilleur gestion des dépôts (un truc plus clair XKomodor ) et je pense qu'elle serait parmi les meilleurs!



et pis y a mono aussi et leur accord avec windaube pour les brevets!! on attend toujours qu'ils disent ou c que c la copie !!

Édité par PaLmAs Le 01/08/2010 à 18h41

Aujourd'hui ? non.

Il y a un installateur graphique qui est très bon et qui ne nécessite guère plus de connaissance qu'une mdv free. (La one fait quand même très boite de conserve à passer au micro onde)

Debian est assez rigide au niveau de la gestion des paquets. Faut rester dans le cadre, donc je ne pense pas que bidouilleur soit le terme approprié.

Debian est assez singulier, notamment dans son processus de développement. 4 versions : stable, testing, unstable, experimental.

Debian est très spécifique, mais si ton usage colle, alors ce sera une bonne distrib car de qualité.







NON ! Chaque distrib a SES spécificités, SES points de vue. Je pense que l'on n'entend la même chose par philosophie. Ce n'est pas : est ce qu'on respecte le libre (au sens je remonte upstream). Ca en fait parti, mais ce n'est qu'une petite portion.



La philosophie d'une distrib, pour moi, c'est quelle relation utilisateur-OS peut-on avoir ?



Chez gentoo, on se dit que l'admin de la machine est suffisament compétant pour choisir ses flags de compilation car lui sait mieux quel sera l'usage de sa machine et non le dev. A l'opposé, mdv (au hasard), se dit que l'utilisateur ne sait même pas ce qu'est un compilateur, alors on va faire ça pour lui au mieux.



Chez debian, on va patcher au maximum les logiciels, les tester à fond pour être sûr que tout est carré, chez arch on ne va pas patcher le logiciel (ou au strict minimum) parce que l'on préfère le "vanilla" (philo KISS, cf le wiki d'arch). En contrepartie, on publie plus vite.



Par ailleurs, il y a des distributions à usage très spécifiques :

backtrack pour le réseau et sa sécurité

systemrescueCD... pas besoin de description.



Encore un exemple de choix, chez slitaz, pour minimiser les dependances du système minimal et donc faire des installs peu gourmandes en espace disque, ils ont codé tout en script shell et en zenity. Selon moi, c'est une erreur, car même si le shell est bien connu (a priori plus accessible) ce n'est pas un bon langage de programmation, et pour avoir ecrit un patch pour eux, je dois dire qu'il faut du courage. Mais c'est un choix, et j'ai peut être une vision étriquée ! D'un autre coté, il y a puppy linux qui fait autre chose (je ne sais pas quoi exactement, je connais que très peu)



J'arrete là la liste, mais on voit une chose :

Il n'y a pas de meilleure distrib. Et vouloir faire la meilleure, c'est une erreur immense selon moi. Chaque utilisation une ou quelques distribs qui vont bien. Et c'est ça le libre ! c'est que le programme/OS se plie à l'utilisateur et non l'utilisateur qui se moule aux volontés de l'OS comme on le voit chez le privateur.



J'espère que vous (Daax et Xk) voyez un peu la dimension que prend chez moi cette petite phrase (---> ).



Il y a des gens qui utilisent linux et pour qui ça ne pose pas de problème d'écrire un code privateur et pour d'autres de relayer ça (consciemment ou non). Moi ca me fait réagir mais je comprend que l'on puisse avoir des sensibilités autres.





Par contre, vous parlez de marketing.Doit-on comprendre que Novell et OS ne sont pas si indépendant que ça ? Poutant (corrigez mon ignorance) cette relation doit être du même ordre de grandeur que celle entre RH et fedora...

https://fedoraproject.org/wiki/Foundations

https://fedoraproject.org/wiki/Objectives

Chez fedora, il n'y a pas cette remarque. First signifie "premier à publier une techno..."





Bref, je conclue en répétant Mandriva c'est pour les débutants, ubuntu pour les êtres humains (sic!) alors que OpenSuse n'a pas de réelle philosophie, du moins je n'ai pas vue. Débutant Mme michu, desktop généraliste en entreprise, utilisation spécifique (scientifique...)



par ailleurs, un critère important dont on parle peu dans les discussions des distribs, ce sont les dépots et leurs richesses.

Je dois dire que sous mandriva (outre les défauts qui sont apparus suite à mon evolution personnelle), c'est le manque de logiciels. Bref, il faut compiler encore et encore... Sous debian et arch, je pouvais m'attendre à des dépôts très fournit. Et sa contribue au conford quotidient quand il s'agit d'installer un logiciel juste pour voir...



Une page intéressante dans sa version anglophone

http://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_Compared_to_Other_Distributions

la version Fr est obsolète.

Salut,

Pour installer openbox, tu passes par le "sans X" et tu le choisis dans les paquets ... voila c'est tout ...

Pour les miroirs, vu que vous êtes des afionados du Libre :

• OSS : Uniquement les paquets Libres
• NON-OSS : les paquets avec Licence
• Upgrade : pour les mises à jour
• Debug : pour le developpement
• Sources : si tu veux compiler
  

Chacune étant activable ou désactivable à ton bon vouloir ... ca c'est de la souplesse

En gros tu as tout sous la main d'un coup, sauf que tu dois activer les Debug et Sources à la main : on te previent que c'est pour les développeurs.

Tu en reviens toujours avec ton Compiz ... je te l'ai déjà dit par 3 fois ici et sur le chan IRC tu as les dépôts spécifiques pour cela contenant la version des Dev de Compiz. La version de base n'est de toute façon pas activé et recèle que très peu d'option.

Je vais même aller plus loin en matière de stabilité, qu'elle reste même stable dans la longévité et qu'elle ne se pourrie pas au bout de 3 mois d'utilisation comme certaines.

Les débutants s'en servent très bien je te rassure pour l'avoir installé à des personnes n'ayant jamais eu d'ordinateur et ils ont tout compris comme quoi débutant ne rime pas avec imbécile.

Pour le YaST, il est pas facile ... il est complet ! C'est pas pareil. Si faire un SAMBA pour partager des fichiers avec ton XP de la maison, te parait simple, essai de faire un SAMBA à la mano avec 2 serveurs (PDC/BDC) par authentification LDAP, gestion des clefs etc ... et synchroniser tout le bousin
Maintenant que tu es aussi des plantages YaST, ben perso, j'ai pas encore vu ni sur le forum officiel.

Il est dommage de devoir se taper 15 tutos pour installer une Arch alors qu'il est si simple de cliquer sur le bouton "Aide" de chaque module de YaST pour voir comment ca marche ...

Si maintenant tu fais pas le distinguo entre OpenSUSE, Mandriva et Ubuntu ... arrêtes de faire des tests express de début de soirée et creuses un peu plus disons sur quelques mois

Enfin, si c'est pour dire que Arch c'est trop de la "boule", (je me souviens où tout le monde découvrait Ubuntu) essai une Gentoo, une distrib' pour Homme avec son Emerge, c'est tout un autre monde

Enfin pour clore sur le sujet de Mono ... tu utilisent très certainement des applications avec Mono Embedded toi qui est fan de GNOME et celle-ci sont pléthores. Sans accord plus de Mono et pas mal d'appli GNOME seraient à la poubelle. Au fur et à mesure, Mono est remplacé dans GNOME avec la version 3.0 qui ne viendra .... maintenant que pour le printemps prochain !

Il faut toujours éviter de lire en diagonale, ca évite pas mal de maladresse

Mon expérience/tentative: quand tu installes debian tout n'est pas forcément reconnu et/ou tu es obligé de finir à la main (que tu n'as pas aussi intuitivement qu'avec MDV). La communauté t'aide bien sûr mais tu as l'impression de les déranger avec tes "petits" soucis. Dans les installs-parties, les debianneux ne se font pas remarquer par leurs présences.

Salut Spip,

Je vois que tu t'enflammes !!

C'est bien de vouloir faire le détail de chaque spécificité des distrib. mais n'empêche que :

• Gentoo compile par les sources pour avoir un environnement spécifiquement taillé à ce que tu cherches : ce qu'on appelle une distrib' source.
• Debian, Fedora, Mandriva, OpenSUSE packagent
• Les autres proposent des alternatives packagés ou par les sources voir même proposent du spécifique (Jeux, MAO, etc ...)
  

Sortie de là, Debian c'est 3 branches stable, testing, volatile ayant pour des noms évocateurs ...

Comme je l'ai dit (et je vois aussi que toi tu lis en diagonale) la meilleure des distrib' restent celles qui nous convient !

Ensuite, OpenSUSE reste une distribution clairement couteau suisse : on fait d'excellent serveur comme dans le TOP500 nous le montre devant une RH, comme station de travail avec ou sans Codec proprio etc ... ou encore serveur d'entreprise qui met pas 3 jours d'installation et de configuration. C'est un choix.

Il ne faut pas non plus prendre un détail, le sortir de l'ensemble et en faire une généralité ...........

Ce que je trouve étonnant moi c'est que tu tournes pas sous Hurd ou Gnewsense

Euh, oui et alors... mais j'ai tout fait pour te faire réagir, je savais que tu allais essayer d'avoir raison.



Pour debian, pour être précis, c'est stable, testing et unstable (+experimental à la limite) http://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch02.fr.html#_debian_archive_basics

volatile, c'est autre chose

Mais pas la peine de polémiquer là dessus. Tu as sans doute lu mon message qui le disait en diagonal et tu t'enflammes (je te taquinne)







C'est toi qui lit en diagonal, je commentais la phrase issue du site d'open suse, pas tes dires que j'ai lu avec attention.







J'ai toujours sur moi un couteau suisse, et ce que je peux en dire (et de très loin, je ne suis pas le seul), c'est que c'est très pratique, ca fait plein de choses, mais ça les fait toutes mal. Selon tes dire, j'en conclue que open suse fait tout mal.



je sens qu'il va me faire une tête au carré le Xk

Salut,

Je ne reprendrai pas tout parce que finalement ca n'a que peu d'intérêt important finalement peu de chose à la discussion

Toutes les distros que tu évoques, je les connais, je les ai utilisé .... bref

Pour le coup du couteau suisse : je suis déçu de voir que tu utilisent ton intelligence à tes dépends : si de savoir qu'un couteau fait si mal les choses ... pourquoi en avoir un sur soi ??

Comme ca en passant ...

Ceci pour la simple et bonne raison que je considère que l'accès au Libre doit se faire sur toutes les distributions car l'essence même des distributions Linux (ou GNU/Linux si tu veux) c'est le Logiciel Libre. Partir dans une distribution de spécialiste lisbriste c'est pour moi passer loin du coté humaniste dans l'affaire : rencontrer des gens de sensibilités, préoccupations différentes et dialoguer avec eux.



Je sais aller dans mon monastère méditer (et si tu veux tout savoir, j'ai commencé et prévu de réfléchir sérieusement à la notion de liberté ces prochaines années), mais il faut aussi se confronter à la réalité du terrain.



Je ne suis donc pas étonné.



PS : pour le couteau suisse, tu fais vraiment preuve de mauvaise foi. Ca s'utilise car c'est pratique quand on n'a pas sa caisse à outil sur soi -- mais toi tu te ballades avec ton attirail tous les jours, c'est sur --, mais quand on a mieux, on utilise mieux. Un peu de présence d'esprit

Édité par Visiteur Le 01/08/2010 à 20h43

euh c pareil chez mandriva tu peux activé ou désactiver les dépôts! tiens mais en faite sur toute les distrib que j'ai pu tester c'est possible !









bin pour installer vlc j'ai du rajouter un dépôts! qui arrétez pas de me casser les b**** avec la clé qui était pas valide toutes les 5 minutes j'avais droits à un zolie message, j'ai pas creusé plus loin j'ai virer le dépôts une fois vlc installé.







bin vi mais quand j'ai posé la question personne me la dits, comme je te l'ai dit je trouve que c'est le foutoir dans les dépôts de suse (aprés ce n'est que mon avis!), pis pour te le rappeler j'ai même compiler les sources pour compiz et pas mieux !







euh moi j'ai installé des mandriva, des debian et même des arch pour des débutants mais c moi qui installe et qui configure, pas eux et la ça fait toutes la différence! maintenant pour un débutant qui lui doit tous installer je trouve mandriva plus simple et ubuntu trés bien documenté, désolé mais pour moi opensuse arrive bien aprés !







faire un samba pour 2 serveur (pdc/bdc) par authentification LDAP non serieux! tu crois réellement que le débutant va devoir configurer ça ? le gars qui configure se genre chose n'as pas besoin de yast pour le faire, au mieux ça lui simplifiera la vie mais tous ces trucs pour faire un simple partage c'est trop pour un débutant je maintiens .







pas de réel plantage, mais lourd donc lent et lui arrivé de plus rien vouloir entendre! mais le systême complet ne planté pas une simple relance de yast et zou!







mdrr sur mon fixe elle est resté 2 semaines, mais sur mon portable elle bien resté deux mois avant que je la vire! donc je suis pas journaliste ni même testeur agrée mais j'ai quand même le droit de donner mon avis non ? de plus je précise plusieurs fois:



















j'ai dit ça comme un boutade, et en clin d'oeil à spip que j'ai vu trainé sur le fofo de archlinux.fr, d'ailleur je t'ai marqué:















roh la mauvaise fois,







et c'est moi qui lit entre les lignes, bon mono c'était de la provocation et ça marche trés bien !!!



bon moi opensuse j'aime pas et comme XKomodor l'a dit:Je reste d'avis que la distrib' Linux qui convient c'est celle qui plait, et pour moi se ne serra pas opensuse

Les gens moins fanatiques sont encore en vie ?

Ce serait bien d'avoir des avis de personnes moins ancrée dans les partis d'idées.

PS : Palmas : bien vu, mais je suis aussi sur le .org en anglais. (ca me fait du bien de lire/parler en anglais aussi...)

Édité par Visiteur Le 01/08/2010 à 21h16

Salut,







Comme je le disais tu peux installer une OpenSUSE en désactivant le dépôts NON-OSS et là tu as une version Logiciel Libre ... Dans une Gentoo, distribution que je connais bien tout est mélangé dans le même dépôt et tu dois valider les Licences par le make.conf.



Pour le couteau Suisse disont que j'ai celui du Geek





Pour Palmas :





Donc ca revient au même que les autres alors si je comprends bien ... ??

La différence c'est qu'en plus tu peux ajouter d'autres logiciels en version stable ou pas (Factory) comme Firefox, Thunderbird, Apache etc ... sans galérer comme on le voit souvent comme sur d'autres distrib ... Installer des logiciels qui ne sont pas prévu dans la distrib. officielle qui sont maintenus en dehors de toutes arborescences par le One Click Install, tu verras souvent des versions avec les dépôts .home/....





Ben oui y a un dépôt VLC pour la Libdvdcss qui n'est pas autorisé dans certains pays ... maintenant tu as ce genre de soucis tu le met en berne le temps que celui valide à nouveau la clef ..... : c'est un dépôt non-officiel.



Les principaux dépôts utilisables sont ici :

http://en.opensuse.org/Package_repositories et là http://en.opensuse.org/Additional_package_repositories avec pour chaque une explication et pour certains des liens vers les wiki pour les pilotes ATI/Nvidia ... donc je comprends toujours pas où se trouve le "foutoir" ...







Et tu crois que le MCC de Mandriva tout buggé sur cette partie ou bien faire éditer un fichier de conf avec vi par un gars qui connait rien peut vraiment l'aider à faire un simple partage SAMBA ?





Ben je sais pas sur quoi tu as pu l'installer : j'ai mis une OpenSUSE sur un P3 1GHz / 512 de RAM et GNOME j'ai rien vu de lourd lol et personne ne m'a dit qu'il était lourd. Les versions 10.x sans doute mais y a bien longtemps que ... si lourd c'est 5 sec ... au vu du nombre de module c'est sans doute un peu normal.



Mais naturellement que tu peux donner ton avis Le problème n'est pas là, simplement un coup tu dis OpenSUSE c'est pas pour les débutants mais d'un coté tu fais faire des manip' limite console, un coup c'est super lent maintenant il est de notoriété qu'elle fonctionne de façon très semblable aux autres distrib. (voir les tests de Phoronix), problème de dépôts, c'est trop riche etc ...

Je remet pas en doute ton expérience douloureuse de OpenSUSE mais et tes tests sur 2 semaines, je sais pas moi il m'a fallut 1H30 pour installer en moyenne mes machines aux petits oignons aussi bien des serveurs Supermicro, des cartes mères Gigabyte, même des Via Epia quand on connait le peu de ressource dont elle dispose pour en faire un serveur Web complet ...

Enfin je connais une paire d'utilisateur avancé qui ne jurais que par Debian ou Mandriva et qui tournent maintenant sous OpenSUSE.

Salut,







Arf mais je suis pas un fanatique, comme je le disais les distro que vous citez je les ai toutes utilisées et ce dans tous les sens :

Debian, Slack, Gentoo, Mandrake, Mandriva, Ubuntu, CentOS, Opensolaris (hors jeux tout comme FreeBSD), Fedora Core, Fedora etc, etc ... en terme de juste équilibre rapport je trouve que OpenSUSE qui a fait son chemin depuis maintenant 2005 a fait un sacré bon en avant et je parle même pas des versions Pro, entre une RedHat Desktop et SuSE Linux Enterprise Desktop tu as un fossé de 3Km ...



Allez j'en arrête là

bon faut lire aussi !! je viens bien être cool mais faut pas interpréter mes propos, ce qui ètait (que je trouve lent)lent c'est yast, pas la distribution me fait pas dire ce que tu veux entendre !







le samba de mandriva était buggé, en faite c'était l'ajout d'utilisateur qui merdouillait maintenant il fonctionne très bien, regarde sous ubuntu si c'est bien expliqué, même le débutant y arrive et sans interface graphique, aprés oui celui de mandriva est plus simple que celui de opensuse !



La doc de opensuse est peut être bien fournit en anglais mais pas pour le français et sa aussi je le rentre en compte dans mes comparaisons!







hein ou quand comment ?? je dits qu'elle moins accés débutants que mandriva ou ubuntu c'est tous! et qu'elle manque de doc fr!!! ET QUE MOI, JUSTE MOI HEIN JE PREFERAIS PASSER PAR LE FICHIER CONF QUE PAR YAST POUR SAMBA ! que je trouve mal documenté en fr, et complexe pour un débutant donc je classe yast dans les utilisateurs avertie et confirmé et que je trouve le ccm de mandriva plus accès débutant. J'ai pas dit c tous pourri !!!







comme quoi tu lits ce que tu veux! elle est resté au moins deux mois sur mon portable mais sa je l'ai déjà dit!

Aprés si faut y rester 10 ans pour tous savoir et donner un avis !!







oui tu active ou désactive les dépôts comme tu veux, et alors ?? mais ça n'empêche pas que c le foutoir dans les dèpôts, l'exemple de vlc car même si libdvdcss est interdite pourquoi ne pas avoir vlc ?? chez mdv libdvdcss est dans le dèpôts non-free et pas vlc! c'est vraiment une autre façon de gérer les dèpôts et j'aime pas ou j'y suit pas assez habitué. C'est comme pardus et sa gestion de logiciels ou l'on trouve tout le logiciel et ses dépendances dans un seul paquets! et souvent certaines chose ne nous interressent pas! pas facile de faire une installation précise. (je parle de pardus la!!)



le truc top de opensuse c'est sa:





sa oui mais je l'ai découvert trop tard, mais encore un truc pour installé ,certe simple et efficace.









ça c'est sur mais lui manque une bonne doc fr, et une option débutant dans le yast avec expert pour simplifié un peux plus les choses après tous dépend de l'orientation que les développeur veulent prendre et une bonne doc peut être suffisante.



donc je conclus pour ma part, opensuse est une bonne alternative à mandriva mais elle possède un yast (ccm) plus complexe et mal documenté en fr. Mais beaucoup plus complet que se que propose mdv en terme de gestion grahique du système. Ensuite pour le reste (et un utilisateur lambda) pas trop de soucis sa tourne bien (du peu que je l'ai testé ) .



Mais bon j'ai pas accroché !!

Salut,



Te bile pas, je ne voulais pas que tu te sentes agressé ... si c'est le cas : désolé !





Lorsque tu fais une installation par le One Click Install tu as le bouton personnalisé qui permet de rajouter les codecs ou applications avec (VLC, Mplayer, etc etc ...)

Tu les trouves ici :

http://opensuse-community.org/1-click-collection



Le gros soucis de OpenSUSE est effectivement le fait que la Communauté FR est très restreinte et c'est pour cela que le Wiki FR est très peu documenté qui ne demande donc qu'à être nourrit ...



Pour YaST, il est complet c'est ca qui peut-être rebutant mais comme je te le disais, tu as toujours un bouton "Aide" qui décrit tout et entièrement en Français (moi même participant à la traduction sur la partie scanner comme d'autres ici d'ailleurs ...) et souvent beaucoup de bouton permettant d'ajuster très finement l'ensemble ... donc il faut être attentif et prendre le temps de ...



Intrinsèquement, OpenSUSE est une excellente distribution mais son défaut étant le fait que le Wiki FR est peu fournit, par contre, la liste de diffusion FR est très conviviale et les développeurs OpenSUSE super accessible par mail. Un exemple parmi tant d'autres pour avoir avec Enzolyte rencontré le coordinateur de traduction FR de OpenSUSE, Guillaume, tu peux très bien envoyé un bug à la mailing list FR pour que ceux-ci traduisent le bug en Anglais pour le bugzilla.



OpenSUSE FR n'est certes pas ce qui a le plus de fournit mais la Communauté même petite se sert les coudes et là c'est déjà énooooooooorme

absolument pas !!!! juste l'impression que tu lisais pas ce que j'écrivais ! bon je sais je fais beaucoup de fautes et c'est pas toujours très clair mais je me soigne !



pis quoi j'ai le droit de raler moi aussi