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J'accuse...!

Bonjour,

Sous ce titre provocateur repris d'un auteur célèbre, je souhaiterai intervenir suite à la modération et ce qui a été dit sur le post suivant
http://www.mandrivalinux-online.org/forum/topic-8204+connaissez-vous-un-bon-site-de-streaming.php

Non, les sites de streaming ne sont pas illégaux en soit. Ces sites peuvent diffuser des contenus libres par ex, et donc en total respect avec la licence et les droits de l'auteur.
J'ajoute même que le peer to peer n'est pas illégal en soit, il peut permettre de diffuser des contenus dont la licence le permet, c'est le cas de notre chère distribution.

Le post ci-dessus montre en quoi certaines politiques font oublier aux gens leurs libertés. J'ai le droit de diffuser un contenu vidéo et de permettre aux gens de le diffuser à leur tour.

En ce sens, la demande de ZEBULON n'avait pas être modérée. Il a été ni plus ni moins accusé de piratage comme certains aiment le dire (je dirai plutot violation de droit) sans aucune preuve. Il n'a jamais dit qu'il voulait l'utiliser pour télécharger tel ou tel contenu qui s'avère être protégé ! Où la présomption d'innocence ? Le comportement qu'à subit ZEBULON est pour moi tout à fait condamnable et mériterai des excuses.

Je suis d'autant plus furieux que nous avions eu une discussion longue à ce sujet dans le forum modérateur où j'avais expliqué clairement que ce type de modération était totalement abusive et qu'elle résulte de ce que certains veulent de vous : la peur.


Les sites de streaming ne sont pas illégaux... et même s'ils devaient l'être, je m'y opposerai.

Amicalement,
Spip.

Édité par Visiteur Le 31/01/2010 à 11h53

Salut mon ami Spip



Alors je vais rebondir car je savais pertinemment que tu allais réagir !



Je n'ai absolument pas accuser qui que ce soit de piratage ! J'ai justement expliqué ceci :



Bien que la loi Hadopi 2 ne concerne pas encore le streaming mais ça devrait l'être bientôt, je ne souhaite pas que ce fil soit un recueil de liens de sites streaming qui pourraient comporter des contenus illégaux et MLO n'encouragera pas cette pratique !



Tu peux me dire dans mes propos où se situe une quelconque accusation ?



je dirais que tu as interprété mes propos car je ne parle pas de sites illégaux mais plutôt de contenus !!



Lors de ma rédaction du message, je me suis bien souvenu du fil en question dont tu fais allusion



Très amicalement mon cher Spip

Cher Enzolyte,



Bien sûr que j'ai interprété ! si cela avait été explicité, ça aurait été grave, et comme je te l'ai dit en privé, c'est volontairement provoquant.



Dans ta citation en rouge :

ne concerne pas encore

devrait l'être bientôt

qui pourraient



tout ceci en une seule phrase. Alors, permet moi de te dire, que toi aussi tu as interprété largement la demande de ZEBULON vu le nombre de supposition que tu utilises ; alors permet moi aussi de le faire un peu. Le fait même que tu ais pu penser que la demande pouvait avoir trait à de l'illégal est pour moi injuste et ni plus ni moins accusateur. En effet, si tu persistes dans ce sens, je te demanderai de faire la meme chose pour tous les fils redirigeant par ex sur du youtube, dailymotion et cie car :

* ce sont des recueils de liens

* ce sont des sites qui peuvent contenir des choses illégales



cf par ex

http://www.mandrivalinux-online.org/forum/topic-3273-9.php (auquel des modérateurs, et tu y es, ont largement participé)

ou encore mon fil http://www.mandrivalinux-online.org/forum/topic-8202+vos-spectacles-favoris.php où les vidéos ne sont pas légales amha, mais personne ne réagit là.



Outre ces sites de vidéos, il y a sans doute de bête lien pointant vers une page texte ou une image qui sont illégaux car issu d'un copier coller sans respect du droit d'auteur. Alors, nous dira tu ?



Bien que nous n'ayons pas de certitudes, je ne souhaite pas que ce fil comporte des liens de sites extérieurs qui pourraient comporter des contenus illégaux et MLO n'encouragera pas cette pratique !



Osera tu le proclamer ? Osera tu l'appliquer ? Trouve tu toujours que la remarque que tu as faite à ZEBULON et le silence porté sur le reste du forum n'est pas accusateur ? N'as tu pas interprété ses propos ?



Je te laisse deviner ce dont je suis convaincu.



Toujours avec mes amitiés et sans rancune

Salut,

Effectivement, je veux pas mettre de l'huile sur le feu ... mais SPIP a pas tord pour un sous.
Que Zebulon se fasse passer du stream sur Stallman c'est une chose mais qu'il se fasse passer un lien vers Avatar c'est autre chose, qu'il faut dans ce cas modérer.

Faut pas non plus être plus royaliste que le roi et savoir à contrario de nos dirigeants, savoir juger et discerner.

Mais je ne ferai pas la polémique ici, ne participant que de loin en loin avec MLO

Ouais,

Je ne veux pas non plus en ajouter une couche, mais quand même.....

Effectivement, à la lecture des arguments de Spip, je crois qu'effectivement Enzolyte a été un tantinet un peut trop nerveux sur ce coup.

Je n'y comprends que dalles de cette loi HADOPI (n'étant pas Français), mais je sais que l'HADOPI 2 n'est pas encore entériné. Donc, les propos de Spip à ce sujet m'apparaissent pleins de bons sens et je suis du même avis que lui : qu'en est-il de la présomption d'innocence ?

Cependant, je partage un peu le sentiment d'Enzolyte. Je sais que nous avons déjà eu des discussion semblables dans le passé et je connais assez bien Enzolyte pour vous dire qu'il est assez nerveux en voyant ce genre de post.

Par contre, je vous avise tous : je ne veux pas que cette discussion s'éternise et parte en vrille. Je ne crois pas qu'une discussion interminable sur cette loi chez MLO soit un bon endroit.

Donc, mea culpa à Enzolyte, disons qu'il a certainement interprété les propos de ZEBULON et que tous ça est dû à la nervosité.

À mon avis, il faudra discuter davantage de ce sujet et se tracer un ligne directrice de modération dans ce genre de cas pour ne pas tout tourner à la polémique, surtout dans le cas de sujet sensible comme celui-là.

J'inviterais d'ailleurs Spip, Enzolyte et ZEBULON à discuter de cet aspect en privé afin de trouver une façon équitable de gérer ça. Je sais que Sip ne fait plus partie de la Team, alors c'est la façon de faire pour le moment.

merci à tous de votre compréhension.

Salut,

Ou même très simplement, on peut en parler et donner des liens légaux, le premier qui donne un lien illégal se prends un sanction directe ...

J'en ai déjà discuté en pv avec Enzo et si j'avais la solution ultime, crois bien que je vous l'aurai donné. La manière la moins injuste serait d'avoir une preuve avérée d'une volonté de comportement illégal. Tout est dans le avéré bien sur.



Mon pamphlet a fait son effet, je suis favorable à ce qu'on en reste là Vous avez mon adresse email, même mon téléphone (au moins Enzo...), je suis ouvert.









avec Daax, je sens que dans deux minutes ont est au Slip





ciao ciao.

Spip,

Une preuve avérée, c'est vrai. Mais dans le doute, on m'abstient.

Afin d'éviter tout problème, vaut mieux ne pas dresser un telle liste pusique le staff n'a pas le temps de vérifier si cette liste est adéquate.

Alors, on clos le sujet ?

Salut à tous

Bon je ne souhaitai pas que ma question d' origine prenne une telle tournure .

Je ne me sens pas coupable ni meme accusé . Enzo a pris une décision en ame et conscience et a préféré intervenir avant qu' effectivement certains liens ne se tournent vers des sites illégaux . Aprés il est de notre role à nous ( admin , modo....) de faire la part des choses et de modérer au bon moment .

Pour l' instant il me semble bien que le streaming n' est pas interdit en france meme si la future loi hadopi2 prévoit un texte là dessus .Comme le dit si bien spip , tout ceci est encore au conditionnel .

Si je suis coupable alors nous sommes tous coupables . Qu 'est ce qui doit etre vraiment interdit ? Le téléchargement ? Le visionnage ? Si l' on s' arrete à cette derniére possibilité alors fermons Youtube , Dailymotion ....et j' en passe . Le simple visionnage d' un clip vidéo serait alors sanctionnable ? Ce sont ce genre de sites et justement la possibilité de visionner à loisir et meme le téléchargement qui font aujourd' hui le succés de l' informatique . Y aurai t' il vraiment autant de pc dans les chaumiéres françaises sans ces sites ? J 'en suis moins sur . Quand je demande autour de moi :" pourquoi achétes tu un pc ? que compte tu en faire ? la réponse est toujours la meme . Je vous laisse deviner laquelle .

Combat de l' industrie cinématographique contre celle de l' informatique ? Il y a des sujets beaucoup plus sérieux à traiter sur le web . Les sites pornographiques proliférent sur le web , les paris vont etre maintenant tolérés . Le but du jeu reste toujours le meme , nous ponctionner un max de tunes .

Pour ce qui est du cinéma , ils n' ont qu' a se pencher sur les vrais problémes . Le prix des places par exemple . J' ai été voir récemment un film d' animation à grand succés avec des gens tout bleux ( je ne vois pas pourquoi je leur ferai de la pub ) , 21 euros pour deux ( dont 2 euros de location de lunettes 3D ) , tu rajoutes à celà un petit encas- boisson plus essence , total de la soirée 61 euros . Vous allez me dire ," oui mais là c' est ton choix " , Ok , mais ne nous etonnons pas de la baisse de fréquentation dans les salles alors . 30 euros pour un film dur DVD , c' est pas du vol là aussi ? Bien souvent c' est une belle daube en plus .

On ne tape pas sur les bonnes personnes . Fermons les sites qui proposent ce genre de programme , arretons de proposez des logiciels capables de télécharger leur contenu . Ce sont les hébergeurs qui sont responsables des sites qu' ils mettent à disposition sur le net . Merde il y en a marre que ce soit toujours les memes qui trinquent ( là je m' adresse aux gouvernements pas à MLO ).

Pour ma part le sujet est clos . Enzo tout est ok pour moi

Bon week- end à tous et une bonne st-valentin à ceux qui sont concernés

Édité par ZEBULON Le 14/02/2010 à 12h03

Salut ZEB

OKi, merci pour ta compréhension, je n'en rajouterai pas plus

Pas de soucis de mon côté non plus

Bonjour,



Je me permet de m'insérer dans la discussion : ceci pour vous en référer les liens légaux, voir extra-légaux



En France :



- http://www.droit-technologie.org/actuality-1283/le-streaming-legal-ou-illegal.html

- http://www.droit-technologie.org/actuality-1282/loi-hadopi-1-2-3.html

- http://www.journaldunet.com/expert/27623/le-streaming-legal-ou-illegal.shtml

- http://www.stream-actu.com/dossiers/dossier-streaming-legal-ou-illegal-424.html



Vu de la Belgique :



- http://monargent.lecho.be/budget_et_temps_libre/multimedia/Telechargez_en_toute_legalite.8180340-2225.art





Pour rire (jaune) :



- http://insolite.skynetblogs.be/post/6834732/les-lois-les-plus-insolites-



Rappel de l'absurdité :



Les principales mesures du texte



Voici les principaux points des deux projets de loi Hadopi 1 et Hadopi 2 :



– Mesures votées dans le cadre d’Hadopi 1 le 12 juin 2009 (partie non censurée par le Conseil constitutionnel) :



. Création d’une « Haute autorité pour la diffusion des oeuvres et la protection des droits sur internet » (Hadopi). La Hadopi envoie un mail d’avertissement à l’internaute qui télécharge illégalement



. S’il récidive dans les six mois, nouveau mail avec éventuellement lettre recommandée. La loi veut encourager le développement de « l’offre légale » : le délai entre la sortie d’un film en salle et en DVD est ramené à quatre mois contre six actuellement.



– Mesures prévues dans Hadopi 2 après la censure du Conseil constitutionnel en juin. Les Sages ont alors estimé que seul un juge, et non une autorité administrative, pouvait prendre « des mesures portant atteinte à la liberté d’expression et de communication » en suspendant internet :



. Le nouveau texte Hadopi II confie donc au juge le pouvoir de prononcer une suspension de l’accès internet pour une durée d’un an maximum.



. Cela peut se faire par « la procédure simplifiée de l’ordonnance pénale », sans débat préalable. L’abonné sanctionné ne pourra pas souscrire un autre abonnement sous peine d’une autre sanction (jusqu’à 30.000 euros d’amende et deux ans de prison pour atteinte « à l’autorité de la justice pénale »).



. Le juge pourra être saisi soit par les ayants droit des oeuvres, soit par la Hadopi.



. Le texte crée aussi une contravention sanctionnant la +négligence caractérisée+ du titulaire d’un abonnement qui laisse commettre des téléchargements illégaux sur son ordinateur.





Bah .... comme en Belgique aussi nous avons notre petit Hadopi, on doit pas être très loin de l'absurdidland



@micalement

@+ Gerinald

Ton lien pointe sur d' autres liens pointant sur des sites illégaux ( en bas de page ) . Tu va te faire taper sur les doigts .



Maintenant comment juge t' on que ces sites sont légaux ou pas ? Deezer par exemple , pourquoi est il légal lui ? Quest-ce qui le différencie des autres ?

Comment un utilisateur lambda peut savoir si il rentre sur un site légal ?

Bonjour Zebulon,

Je pense sincèrement que il faut savoir faire la part des choses .... mais justement ... ou et cette part ????

Si on doit commencer à regarder encore plus près, alors autant tout fermer, revendre ces PC et s'occuper d'autres choses ... quoique là, à la lecture de ce post ... nous y sommes presque.

Je remarque que on censure de plus en plus ... et de tout, tout comme on taxe n'importe quoi ... même l'air que nous respirons

Ne rigolez pas, .... la taxe de l'environnement ... c'est une partie de l'air que vous respirez ... donc, si on comprend entre les lignes ... si vous payez pas, vous n'avez pas le droits de respirez .... cas véridiques et vécu, non seulement par moi, mais aussi par beaucoup d'autres qui se sont opposé à l'augmentation plus que doublée de cette Taxe.

Ceci et un exemple réél ... donc que dire alors du restes que nos ministres et président nous pondent chaque jours, le cas Hadopi en et un comme les autres.

Donc ... en un mot : arrêter de respirer si vous payez pas votre taxe, arrêter de surfer ... c'est pas bon, c'est illégal, arrêter de conduire, ça pollue, c'est cher ... arrêter de cuisinez, vous faites de l'ombre aux cuisiniers (tiens une idée de taxe), .... bref ... arrêter tout puisque tout et interdit

Ho les gars ... arrêter un peu la psychose là, ça me soule

@++GG

C' est clair que ça devient grave . Et le mot est faible.
Comme je l' ai dit plus haut , je pense sincérement que l' on abuse avec ces lois à répétition qui ne visent qu' à sanctionner les simples utilisateurs . On ne vise pas les bonnes personnes et ça j' en suis convaincu .

L' allemagne est revenu en arriére quand à la censure du net :
http://www.mandrivalinux-online.org/forum/topic-8283+loppsi-l-allemagne-renonce-a-la-censure-du-net.php

Un exemple à suivre ? l