Forum

Reprise du message précédent

C'est différent. Dans un cas, libera chat, a été choisit comme outil de communication au sein de l'association Mageia.Org et n'oblige en rien ses utilisateurs à l'utiliser. La porté de Libera chat est planétaire et libre (aucun services payant, aucun appel aux dons).

Dans un autre cas, proposer des services des CHATONS c'est : proposer des services majoritairement francophones si ce n'est franco-français et des services souvent payants ou limité.
Voir : https://www.chatons.org/en/search/near-me (il faut dézoomer)
3 en Belgique, 1 en Allemagne, 1 en suisse, 2 à Montréal, à peu près 100 en france.
Il n'y a qu'un service "allemand", le reste sont francophones.

Il n'y a pas un service "international" faisant l'unanimité.

L'idée des chatons est bonne, après j'ai envie dire peut importe qui héberge et quelle est la solution retenue du moment que les conditions étiques sont respectées. Pourquoi pas des services géolocalisés un peux comme les dépos? Un partenariat avec les universités pour l'hébergement ? Bref peux importe la solution retenue. N'oublions pas qu'au final il y a l'utilisateur!
Je suis horrifié de voire que dans ma région, les Pays de la Loire, les lycéens vont recevoir un ordinateur et qu'il est mis en avant que la suite office sera livrée avec.
J'aimerai qu'un acteur Français ce positionne dessus mais bon c'est un autre débat.
Vous pouvez regarder ma page http://cgdk.ovg ou j'ai réagi.

Édité par didicosse Le 10/10/2021 à 20h27

Bonsoir,
Les dépôts ne sont pas géolocalisés. Ce sont les miroirs qui le sont afin d'accélérer le téléchargement. Mais tout le monde a le même service. Les CHATONS sont pour la plupart français comme écris par Jybz. La plupart n'ont pas de pages traduites et les serveurs sont en France. Ce n'est pas forcément l'idéal pour quelqu'un à l'autre bout du monde qui n'a pas forcément les mêmes besoins.

Je n'ai rien contre des distributions spécifiques a un pays, mais ce n'est pas le cas de Mageia. Cette dernière est internationale et doit donc s'appuyer sur des services qui le sont au maximum.

Bonjour,

Je vais un peu changer l'angle de vue de l'interview qu'à réalisé G.Duval.Enfin je voudrais donner mon point de vue personnel.

A un moment et même plusieurs fois on entends la personne qui l’interview dire: "si vous aviez reçu plus de soutien de l'Etat Français peut être que vous auriez survécu (je paraphrase)".
Ce qui me choque encore une fois et cette avis je l'ai déjà partagé à propos de Qwant, c'est le modèle économique choisi.
On peut se poser des questions sur les "bonnes intentions" qu'ont les gens quand ils s’insèrent dans mode économique capitaliste de rentabilité. Cela veut dire qu'à terme on veut se faire plein de blé (je force un peu le trait dans mes propos). Et je trouve ça très contradictoire quand justement on se dit qu'on veut changer de modèle de société ou tout du moins pour ici la façon d'utiliser un ordinateur ou un téléphone.
D'un côté nous avons Gaël qui dit qu'il faut convaincre les investisseurs pour avoir de l'argent et être rentable et l'autre côté il dit vouloir protéger les utilisateurs et prôner une certaine éthique.

Pour moi ce n'est qu'une forme d’hypocrisie ou schizophrénie, G.Duvall me semble t'il est un bon "business man" qui veut se faire du blé et comme tout bon capitaliste l'utilisateur final n'est qu'une vache à lait.
Il n'es pas question ici me semble t'il dans son discours de rémunérer au juste coût ses services mis en place, il veut être tout simplement plus gros que le Boeuf et être rentable voir très largement bénéficiaire, se développer et ainsi de suite. Il a juste vu une opportunité commerciale à vendre des téléphones dégooglisé.

Pourquoi n'est il pas en scoop ou tout autre modèle économique respectueux et démocratique ?
Est ce qu'il fait les choses dans un but plus éthique? Pour rendre l'utilisateur plus intelligent?
J'ai de réels doutes, si on veut changer le monde, il faut le penser autrement.

Ne vous détrompez pas je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain, je suis également propriétaire d'un téléphone /e/ car c'est ce qui se fait de mieux actuellement à mon sens.
Mais mon propos, c'est de questionner ce que nous voulons comme société pour demain, pour nous et pour nos enfants? (Numériquement parlant, car mon propos pourrait s'appliquer à beaucoup d'autre domaine).

Mageia a survécu à Mandriva car je pense que son éthique et ses valeurs ainsi que sa forme économique, sont en ruptures avec ce que voulez déjà faire G.Duvall.
Les CHATONs, Framasoft et le reste sont dans cette optique.

Du coup pour conclure je pense que le fait que Mageia trace sa route et en rupture avec son passé sans le renier fait sa force et sa pérennité.

@Guygoye.

Certes, je pense qu'il y a un peu de vrai dans ton analyse. Pour ma part je n'arrive toujours pas à m'expliquer comment linux a pu grosso modo écraser la concurrence dans tous les domaines. Sauf sur le desktop !
Surtout ne pas m'expliquer que linux "c'est compliqué" parce que je ne suis ni un dev, ni informaticien, ni avec des connaissances en ligne de commande, mais j'ai encore le souvenir de l'installation de mandrake 6 en dual boot sur mon PC de l'époque, installation qui se déroula en moins d'une heure "finger in the nose" !!!!
Et que deux ans plus tard lors d'un changement de PC ou de mise à jour de Windows j'ai complètement abandonné l'usage de Windows !!!
Non la raison est toute autre et regarde mon post d'hier. Car je pense que la raison est essentiellement là. Mais que pour "monter" un dossier, c'est "trop compliqué. Trop cher pour une entreprise.

Édité par TuxMips Le 11/10/2021 à 15h17

Hé ! les mecs ?!?

J'ai une idées...
Et si vous lachiez le chapeau (oui le chapeau de mandrake ) ??? a Gaël ???

Ce ne serais pas une bonne idée ?

Vous êtes en train "d'epiloger" sur un mec qui n'a rien demandé... si ?

Il ne s'est jamais manifesté sur mageïa ? si ?

Il n'est même pas au courant qu'on parle de lui en terme de si... c'est pas vrais ?

A vous lire c'est tout juste s'il ne serais pas, a la limite, schizo ou hypo...
C'est pas un peu fort là ???

/e/ c'est /e/, mageia c'est mageia, est R.I.P. mandrake ! ...

c'est un procès ?

Gaël donne sont avis sur une "histoire" de son passé... (avec ses erreurs... (qui n'en a pas fais ???)).

c'est tout: !

Qu'en penser vous ???

(desolé de dire cà, mais je trouve la tournure du post tres dur pour le passé d'un mec, qui n'a rien demandé, est qui n'est même pas là pour ce defendre...)

Désolé ! mais c'est mon avis

* juste pour rappel : au depart /e/ etait française, installé en France...
deviné pourquoi il est parti ???

Édité par steven Le 12/10/2021 à 09h14

Bonjour,

Sans avoir les comptes de /e/ il est impossible de savoir si les services sont au juste coût ou pas. Il me semble normal qu'il cherche à se développer, sinon quel est l'intérêt de /e/ ? Tu peux vendre des téléphones et des OS à 10 000 personnes, mais si tu ne cherches pas à avoir de plus grosses parts de marché, tu ne changeras pas les rapports de force dans le monde des téléphones. Et tu laisseras à de grosses boites privées comme Apple le monopole de la confidentialité.


/e/ reste une association à but non lucratif qui possède la marque, les droits de l'OS ainsi que l'hébergement du GitLab. Les sociétés servent à commercialiser l'OS. C'est souvent le cas dans le logiciel libre, car ça simplifie pas mal de choses de faire gérer les ventes par une entreprise. Une SCOP a aussi ses inconvénients notamment si tu crées ta société tout seul ou à peu d'associés. Lorsque tu augmentes ton nombre de salariés, tu as le risque de perdre la direction de ta société. Ça peut aussi arriver dans les SA ou SAS, mais là, c’est toi qui décides de tes ouvertures de capital.


C'est très bien que des gens se questionnent et apportent des idées sur la société de demain. Mais, en règle général, ils sont séparés de ceux qui agissent. /e/ est du côté de ceux qui agissent avec ce qu'il est possible de faire aujourd'hui tandis que d'autres continuent à penser pour que demain change. C'est un peu comme certains débats sur le forum. Certains vont partir sur de grands principes, sur des appels à des philosophes... Mais dès que l'on parle de la manière de l'appliquer concrètement, il n'y a plus personne. Car ce sont deux catégories de réponses différentes.


Mais Mageia a probablement perdu d'énormes parts de marché dans les entreprises par rapport à Mandriva. Fianlement, ces entreprises ce sont tournées vers du RHEL ou du Ubuntu, deux sociétés commerciales dont une est maintenant propriété d'IBM. N'est-ce pas une régression ?

Bonjour Steven,

as tu lu tous les derniers postes ? Sur les dix derniers, seulement un seul mentionne /e/ ou M.Duval. Je ne suis pas sûr que le mot "épilogué" soit approprié, de plus, le titre du sujet le mentionne, le mentionner n'est pas un hors sujet non plus.

Je ne savais pas que "il" (/e/ ?) était parti (de france ?), mais j'ignore pourquoi il est parti.

J’ai l’impression que le débat dévie légèrement, c’est pas très grave en soi, mais je rappelle que la base de ce post était plutôt de réfléchir à comment peut-on améliorer l’expérience utilisateur avec un ensemble d’outils cohérent et moderne permettant en autre le travail mutualisé et la convergence?



De mon point de vue, si le status le permet, je ne vois pas d’inconvénient à ce qu’une offre promouvant l’usage des logiciels libres soit payante. Logiciel libre ne signifie pas gratuité ! Et être rémunéré pour un travail ne me semble pas déconnant. En occurrence dans son interview il dit employer une centaine de personnes et je trouve ça très bien !
Si en plus les statuts de l’entreprise permettent un partage des dividendes de travail c’est encore mieux.
Pour rappel Ubuntu est édité par Canonical, est-ce que ça n’a pas aidé au développement de Linux sur le desktop ? Observe le nombre de distributions dérivées d’Ubuntu.



Je te rejoins sur ce point de vue, mais je persiste à penser qu’il faut se rapprocher du besoin des utilisateurs sans pour autant faire de concession sur les principes éthiques.

Édité par didicosse Le 12/10/2021 à 10h08

La fondation /e/ est toujours une association de loi 1901 dont l'adresse est à Paris. Le cloud ça dépend le mien est en Finlande. La société qui commercialise les téléphones sous /e/ est aussi en France (https://esolutions.shop/legal-notice/)

Ok ! mes excuses alors... sorry 8|

oui ! /e/ étais (j'te dis cà de mémoire (et a mon âge...)), je ne sais plus si c’était du coté de Nantes, la Bretagne, ou la Normandie...(je ne sais plus 8|) mais c’était de ce coté là.

Sinon pardon pour mon précèdent post.

Et maintenant, où est-ce ?

comme le dis Yuusha, une partie est en France, mais également en hollande, en suède, en Finlande, et pleins d'autres pays ,
les téléphones sont gigaset (Allemagne), Fairphone (je ne sais plus), etc etc

Si je dis pas de conneries c'est ce qu'on appel mutualisé/franchisé ...

Mais maintenant le "pilote" est a silicone vallée...

(bon ! peut être AUSSI pour le fun!, la classe !, avoir son adresse a silicone vallée c'est le reve et la preuve de réussite, en tout cas intellectuel...)
JE NE SUIS PAS SUR QUE CE SOIT LE MOTIF, mais ca y contribue non ?
(ces derniers propos n’engage que moi, c'est mon avis... )

Je ne sais pas ce que tu racontes, mais les sociétés liées à /e/ sont immatriculés à Caen et l'ont toujours été. La fondation est immatriculée à Paris et l'a toujours été. /e/ ne possédant pas ses propres serveurs pour le cloud, une partie est en Finlande. Mais de nombreux data center sont en Finlande pour des raisons économique. La climatisation coute moins cher. Il ne faut rien y voir là-dedans. /e/ précise sur son site que tout le travail se fait à distance. Tout simplement car /e/ n'a pas de plateau pour faire travailler tout le monde. C'est le cas chez d'autres entreprises comme DuckDuckGo dont une grosse part est à distance. Il y a donc forcément des employés à l'étranger. /e/ n'est pas un vendeur de téléphone, il travaille donc avec des fournisseurs. Et il n'y en pas beaucoup. Fairphone (qui est une entreprise hollandaise) avait déjà de l'expérience avec LineageOS et une certaine éthique. Ils travaillent donc ensemble. Ils n'existe pas 36 sociétés françaises fabricant des téléphones (à part Wiko) et souhaitant travailler sur un OS alternatif, ils ont donc choisis les plus connus. Ce n'est pas parce que Orange vend des Iphone ou des Samsung que ce n'est pas une société française. Et pendant longtemps, les téléphones vendus sosu marque Orange étaient des ZTE.
/e/ ne fait que vendre des téléphones construits par Fairphone avec son OS.

Ne confondrais-tu pas Gaël Duval avec son homonyme ?

Comme je le disais sur IRC, je suis peut être allé un peu vite dans mon propos.
Je ne suis effectivement pas allé vérifier la forme économique de /e/ et quelques autres de mes propos.

Ce qui m'agaçait par ailleurs, c'est en fait le raisonnement dans cet environnement d'économie de marché dont personne ne semble pouvoir s'extraire alors qu'il est possible d'avoir un modèle économique en accord avec ce que l'on revendique. On sait très bien que l'économie de marché (capitalisme) dans la quelle on vit se fout très bien de savoir si ce que l'on vend est éthique ou non, durable ou non, soucieux des travailleurs qu'elle emplois ou encore si elle est porteuse de progrès social.

Ensuite je reste un peu accroché à mon idée de Scoop car pour moi une société n'est pas la propriété d'une seule personne mais celle des travailleurs qui la font et pour moi chaque personne doit être à part égale. Alors oui pour la personne qui personne qui se lance dans un projet il faut accepter de ne pas être le seul commandant à bord... Mais cela date de la révolution française et du droit à la propriété privée qui est profondément ancré en chaque Français.

Alors pour répondre à Didicosse tout le monde a le droit d'être rémunéré à la juste valeur de son investissement personnel, sauf que je considère la gérance de l'entreprise elle doit être à part égale entre tous les salariés.

Enfin pour répondre à Yuusha la différence entre les penseurs et les acteurs n'est pas si éloignée, je pense à Framasoft, Railcoop, Télécoop etc. Ce sont des niches encore pour l'instant mais c'est aussi à nous citoyen de nous mobiliser et de nous emparer des ces pistes pour œuvrer au changement.
J'ai bien conscience que le problème est bien plus complexe que ce que je viens d’énoncer et qu'il y a tout un tas d'enjeux qu'ils faut prendre en compte pour aller au bout du raisonnement.

Je pourrais développer plus loin mon propos mais je suis déjà hors sujet.
Si vous souhaitez en discuter vaut mieux le faire via d'autres canaux.

Édité par Guygoye Le 12/10/2021 à 13h14

Il y a deux trois trucs qui me gênent dans cette histoire et dans ce fil, à commencer par la typographie du titre :

1. la majuscule à « père » me semble attribuer une trop grande importance à celui qui a été un des fondateurs, et pas le seul, de Mandrake, comme s’il était de ressort divin ;
2. le penchant dans la sphère Linux à trop souvent se référer au passé finit par être pesante, agaçante et excluante pour les personnes qui ne sont arrivées qu’après et qui ne connaissent pas tout ça, historique qui n’a d’ailleurs qu’une importance relative ;
3. Mandrake c’est Mandrake et c’est fini, Mageia c’est Mageia et on en est à la huitième version, il serait temps de, définitivement, arrêter de se référer à un passé complètement révolu ;
4. si le fondateur de /e/ décide de rejoindre Mageia, il est le bienvenu au même titre que, disons, Bill Gates s’il voulait soudain être empaqueteur pour Mageia, ni plus ni moins que n’importe qui d’autre ;
5. concernant les remarques que j’ai pu lire sur l’ergonomie, un téléphone c’est un outil différent d’un ordinateur (soit dit en passant, l’ergonomie des téléphones ne me paraît pas géniale, donc je ne vois pas ce qu’un éventuel rapprochement pourrait apporter.
   

Bref, ce n’est pas parce que Gael Duval a causé dans Les Numériques qu’on doit se rapprocher de lui. Je ne vois pas le moindre atome de raison pour cela.

Et, si l’idée devait être de faire «  dans le téléphone » pourquoi ne pas aller plutôt vers un SE pour le Pinephone (il y a des distributions qui s’y essaient). La question étant, est-ce vraiment pertinent…