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Annonces, Actus et Infos » Linux et le libre Libre à vous parle des CHATONS Podcast radio de mardi 16 avril de 15h30 à 17h00

stroibe974 Membre non connecté

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Le 16/04/2019 à 13h48
Bonjour tout le monde !

Nous en avons parlé il y a quelques semaines à propos d'un projet qui a finalement été (encore) rejeté par les « décideurs » des listes de diffusion de Mageia : les CHATONS.
Aujourd'hui, c'est le sujet de l'émission « Libre à vous » :

Citation :

La ving-et-unième émission Libre à vous ! de l'April sera diffusée en direct sur radio Cause Commune sur la bande FM en région parisienne (93.1) et sur le site web de la radio, mardi 16 avril 2019 de 15h30 à 17h00. Et l'émission sera rediffusée le soir même de 21h à 22h30.

Notre sujet principal portera sur le Collectif des Hébergeurs Alternatifs,Transparents, Ouverts, Neutres et Solidaires (CHATONS) avec : Angie Gaudion de Framasoft, Denis Dordoigne d’INFINI et Christian Pierre Momon du Chapril. Nous aurons également la chronique de Marie-Odile Morandi « Les transcriptions qui redonnent le goût de la lecture » et la chronique juridique de Noémie Bergez.


La suite de l'article, avec le lien pour écouter l'émission... Edité par stroibe974 Le 16/04/2019 à 13h48


Mageia 7 (64bits) - Plasma - Intel Core i7-8700K @ 3.70Ghz - 16Go RAM
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Jybz Membre non connecté

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Le 16/04/2019 à 14h52
Je pense, si le board de Mageia refuse de faire ce truc, rien ne nous empêche de le faire :mrgreene:

Je veux dire, on conçoit tranquillement ici, et petit à petit, on en fait un RPM, ainsi, si ça plait, le board acceptera peut-être de le mettre par défaut.
Tu vois où je veux en venir ?
   
stroibe974 Membre non connecté

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Le 16/04/2019 à 15h39
Jybz :
Je pense, si le board de Mageia refuse de faire ce truc, rien ne nous empêche de le faire :mrgreene:

Je veux dire, on conçoit tranquillement ici, et petit à petit, on en fait un RPM, ainsi, si ça plait, le board acceptera peut-être de le mettre par défaut.
Tu vois où je veux en venir ?


Je vois très bien ! J'avoue que j'ai été un peu échaudé par les réactions plutôt froides obtenues sur la ML discuss.
Peu, voire pas de réactions des lecteurs de MLO pour soutenir l'idée. En plus, l'impression clairement donnée (parfois avec une bonne dose de mauvaise foi) que comme ça avait déjà été rejeté, je n'avais pas besoin de venir encore les ennuyer avec cette proposition dont le sort était immuable.
Bref, j'en suis même arrivé à la conclusion que le but d'une distribution GNU/Linux n'était pas de promouvoir les logiciels libres, à lire certains. :taistoi:


Mageia 7 (64bits) - Plasma - Intel Core i7-8700K @ 3.70Ghz - 16Go RAM
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Jybz Membre non connecté

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Le 16/04/2019 à 15h52
Ouais, j'ai lu ça, ils ont été sévères ! Je voulais répondre, je n'avais pas le temps, puis j'ai oublié.
Mais aussi, une grande part de MLO est anglophobe je crois xD
   
dulbi Membre non connecté

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Le 16/04/2019 à 19h54
stroibe974 :
échaudé par les réactions plutôt froides
En avril, ne te découvre pas d'un fil :hihi:


Asus E200HA-FD0041TS / Intel Atom x5-Z8350 CPU @ 1.44GHz / GNOME <---
---> (un ordi pas cher avec une config qui semble être du même acabit) <---
   
XKomodor Membre non connecté

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Le 18/04/2019 à 12h12
Salut,

Il s'agit là d'un "sujet de niche", il ne faut pas oublier que la majeure partie des utilisateurs de Mageia et sur MLO, sont des "utilisateurs - utilisateurs" pas forcément des personnes qui sont "admin" ou même "technique" ou qui ont une sensibilité suffisante pour appréhender le sujet ou tout simplement pas d'avis à ce sujet : on ne pourra pas leur en vouloir :)

Merci

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Ysabeau Membre non connecté

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Le 19/04/2019 à 15h31
Honnêtement, je ne pense pas que les CHATONS soit une "niche". En effet cela concerne : l'infonuagique (le cloud) donc l'hébergement et le partage de fichiers, la messagerie et la synchronisation des téléphones et des agendas et carnets d'adresses donc nos données et le traitement qui en est fait ou pas, donc notre vie privée. C'est donc très important.

À mon avis, le problème c'est que bon nombre de gens n'ont pas encore pris la mesure des dangers de la centralisation des données dans une seule main (Google). L'autre aspect c'est que les CHATONS est une initiative encore relativement neuve (et que le site gagnerait à être amélioré, mais ceci est une autre histoire).

Pas besoin d'être admin ou technicien pour appréhender la problématique des données et de leur réutilisation (ou alors c'est très inquiétant).


OS préféré Mageia 6 (LXDE) et 7 (XFCE), CMS préféré SPIP, suite bureautique préférée LibreOffice, logiciel de dessin préféré Inkscape.
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XKomodor Membre non connecté

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Le 19/04/2019 à 17h56
Salut,
Ysabeau :
Honnêtement, je ne pense pas que les CHATONS soit une "niche". En effet cela concerne : l'infonuagique (le cloud) donc l'hébergement et le partage de fichiers, la messagerie et la synchronisation des téléphones et des agendas et carnets d'adresses donc nos données et le traitement qui en est fait ou pas, donc notre vie privée. C'est donc très important.

À mon avis, le problème c'est que bon nombre de gens n'ont pas encore pris la mesure des dangers de la centralisation des données dans une seule main (Google). L'autre aspect c'est que les CHATONS est une initiative encore relativement neuve (et que le site gagnerait à être amélioré, mais ceci est une autre histoire).

Pas besoin d'être admin ou technicien pour appréhender la problématique des données et de leur réutilisation (ou alors c'est très inquiétant).


Je suis responsable Datacenter et Infrastructures chez un hébergeur national : je connais bien les problématiques qui tournent autour de tout cela.

Sans doute une très bonne volonté de vouloir se positionner en tant que tel et pour cela tu as le "cloud français" ou encore SecNumCloud qualifié par l'ANSSI. Il y a déjà pléthore de proposition mais encore une fois, il reste toujours le problème technique. Il apparaît comme "plus simple"de compter sur Google pour la qualité de service et la disponibilité de service que d'autres qui ne font que proposer une solution en parallèle.
Le problème de Google ne provient pas de Google (grande tradition que de dire c'est la faute des autres) mais nous n'avons pas de solutions sérieuses à mettre en face ...voila tout. Et que les solutions mis en place par Google répondent aux besoins.
Honnêtement je ne sais pas ce que propose les "CHATONS" mais je leur souhaite d'avoir une solution 100% compatible et 100% disponibles avec les téléphones des utilisateurs (Android ou Iphone) ... je dis bien je leur souhaite. Rien que des créer un dépot externe pour les PKI Google pour éviter leurs services Google Market : c'est complexe et n'est largement pas à la portée de tout le monde et certainement pas auprès d'une population d'utilisateur "lambda".

Bref, bon courage à eux :)

Merci

:merci:


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stroibe974 Membre non connecté

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Le 19/04/2019 à 19h26
XKomodor :

Je suis responsable Datacenter et Infrastructures chez un hébergeur national : je connais bien les problématiques qui tournent autour de tout cela.


En fait, j'ai l'impression qu'on a ici un cas de déformation professionnelle :happy1:
À l'origine, je voyais ces raccourcis dans le Menu logiciels de Mageia pour répondre à des besoins simples et courants que l'on constate vraiment très fréquemment, aussi bien sur IRC (pas seulement #MLO) que sur le forum ici même :
  • J'ai besoin de copier/coller des logs pour aider à régler un problème sur ma Mageia => framabin, plutôt que des pastebin plus populaires mais infestés de publicités
  • J'ai un problème au niveau d'un logiciel (ou du démarrage de la machine), j'ai besoin de partager pendant quelques heures une copie d'écran (ou une photo prise avec mon smartphone) qui montre mon problème pendant qu'on m'aide sur IRC => framapic, plutôt que des trucs franchement bizarres qu'on peut voir même ici, quand les nouveaux n'ont pas encore trouvé comment uploader leurs images sur MLO
  • J'ai besoin d'un petit traitement de texte simple pour pouvoir travailler à plusieurs sur un texte, mais l'un de mes amis à Word, un autre a la triple bouse préinstallée par MacOs X, et moi j'utilise LibreOffice => framapad
  • J'ai besoin d'une liste de diffusion pour communiquer entre membres d'une association => framalistes
  • J'ai besoin de trouver une date pour la prochaine réunion de bureau/CA de mon association => framadate
  • J'ai besoin d'un outil pour pouvoir communiquer et prendre des décisions rapides et démocratiquement => framavox...


On pourrait continuer ainsi pendant un moment, tant les FramaServices permettent de couvrir des besoins ordinaires de gens qui ne sont ni admins, ni des techniciens informatiques d'aucune sorte. Je ne parle même pas des outils qui sont effectivement « de niche », comme un pastebin-like spécialisé pour partager du code lilypond ou des maths tapés avec LaTeX, que les (nouveaux) utilisateurs des canaux IRC de l'un et de l'autre ignorent pour beaucoup d'entre eux.
Quand quelqu'un a besoin d'un logiciel de traitement d'images, on lui conseille Gimp/digiKam/Darktable parce que ce sont des logiciels libres. Je ne comprends pas pourquoi il est si difficile d'intégrer des services tels que ceux que je viens de citer, qui sont tous basés sur du logiciel libre, et qui intègrent les exigences éthiques et philosophiques que nous partageons probablement tous, en tant qu'utilisateurs d'un système GNU/Linux. Edité par stroibe974 Le 19/04/2019 à 19h27


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XKomodor Membre non connecté

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Le 19/04/2019 à 19h57
Salut,

stroibe974 :
Je ne comprends pas pourquoi il est si difficile d'intégrer des services tels que ceux que je viens de citer, qui sont tous basés sur du logiciel libre, et qui intègrent les exigences éthiques et philosophiques que nous partageons probablement tous, en tant qu'utilisateurs d'un système GNU/Linux.


En fait c'est assez simple, TOUTES les applications dont tu parles sont des applications "locales" "hébergées" par ta machine et tu t'en sers lorsque tu en as le besoin. Pour les portails de type pastebin etc ... ce sont des applications "non-critiques" dont tu peux te passer si celui-ci n'est plus disponible donc il n'y a aucun engagement de service et c'est donc tout autre que pour des données perso comme un "agenda" par exemple.
Là, nous parlons d'application en mode SAAS ou de GED par exemple et dont il faut des infrastructures distantes, sécurisés (bâtimentaires et logiciels) cela demande une disponibilité h24/365 et dont les coûts d'infrastructures et humains sont plus qu'importantes.

Prenons le site de MLO par exemple, il dispose d'une disponibilité de 100% sauf lors des maintenances de mise à jour évidemment (mais ce temps est incompressible ;) ) mais on peut dire que nous sommes "au taquet :D ". Ce site est maintenu et supervisé h24 et nous pouvons intervenir a n'importe quel moment ... pour un "simple site communautaire".
Rapporte maintenant à cela à des données personnelles dont tu as besoin d'avoir un accès plein et entier depuis ton téléphone, tes contacts, ton agenda : TON besoin est certainement primordial à celui de visiter MLO donc. Il faut donc pour cela assurer une qualité de service IRRÉPROCHABLE et cela pose des coûts très importants qu'il va falloir assumer et qui ne seront certainement pas aussi performant que ceux des "gros" comme Google. Pour étayer mon propos : à quel moment se souvient-on d'une panne de Google / Gmail / Google Calendar / Synchro. Même OVH, leader européen de l'hébergement ayant des DC et infrastructures les plus pointus tombent en panne et sont dans le noir par deux fois l'année dernière et d'autres confrères plus "anonymes".

Convaincre des libristes de passer sur des solutions alternatives, je dirai presque que la guerre est gagnée quoique ... Mais des personnes qui veulent "juste que ça marche" parce qu'il faut être honnête, c'est comme cela que les choses fonctionnent : "faut que ça marche".
On est bien au-delà de la philosophie ou encore de l'engagement pour le Libre.

Dans le même exemple, parlons de FDN qui depuis 1992 est un acteur FAI alternatif et pourtant combien de personne utilisent leurs infra. par rapport aux nombres d'utilisateurs internet ou même vers des utilisateurs avertis ... là encore tu as "une niche".

D'où mon propos du départ, je souhaite bonne chance aux CHATONS mais clairement, le résultat sera sans doute celui de FDN.

Merci

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PaLmAs Membre non connecté

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Le 15/05/2019 à 19h32
Salut,
Je suis hors sujet, mais je voulais juste saluer une vielle connaissance.
Comment ça va xkomodor ? Ça fait un baille que je ne t'avais pas vu poster sur mlo.

Encore désolé pour le hors sujet

;)
   
XKomodor Membre non connecté

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Le 15/05/2019 à 21h50
[mode hs]

PaLmAs :
Salut,
Je suis hors sujet, mais je voulais juste saluer une vielle connaissance.
Comment ça va xkomodor ? Ça fait un baille que je ne t'avais pas vu poster sur mlo.

Encore désolé pour le hors sujet

;)

Salut Palmas,

Mais pas mal du tout, je te remercie. Beaucoup de travails avec beaucoup de responsabilités font que je n'ai plus trop le temps de m'occuper de logiciels libres et autres distributions linux ^^'.

Donc le peu de temps que j'ai, c'est pour ma femme, ma fille de 17 ans (elle pousse vite :) ) je le consacre à ma passion première qui m'a amené à l'informatique ... les jeux vidéos :D Pis je crois que la relève est assurée ;)

Au final, tu me trouveras plus sur twitch à faire le méchant modo ... Kappa

Maintenant, je te rassure, je m'occupe toujours du serveur, de l'assos au besoin et j'évolue toujours dans le monde de l'hébergement mais je n'ai plus que Windows10 sous la main, MSoffice aura eu raison de LibreOffice :p

Et toi comment ca va bien ? Si tu veux me joindre, je suis dispo sur Discord.

Merci

:merci:
[/mode hs]


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