Forum

Que nenni, il n'y a pas d'angélisme ou d'idéalisme dans mon idée d'une communauté. D'ailleurs, la définition du mot communauté est très claire. La communauté est ce qui est commun à un groupe de personnes. La communauté Mageia est par définition l'ensemble des personnes qui utilisent, soutiennent et produisent Mageia.









Visiblement, c'est toi qui a une drôle de vision de la communauté. En effet, tu commences en premier lieu à diviser la communauté Mageia entre les programmeurs et les utilisateurs. A condition que tu ne crées pas encore d'autres catégories, comme celles par exemple des utilisateurs lambda et celle des utilisateurs "professionnels".



Tout ceci me fait penser au célèbre "diviser pour régner".



Les programmeurs auraient-ils peur de ne pas pouvoir mener la barque comme ils l'entendent? Considèreraient-ils que les utilisateurs n'ont pas leur mot à dire dans le devenir de la distribution qu'ils utilisent et qu'ils ont choisi pour une raison bien précise?



Quand je vois que à chaque fois qu'un schisme (création d'une nouvelle distribution ou divergence dans une distribution) se produit dans la communauté Linux. On nous sort comme justification, le fait que la direction de la distribution ne respecte pas la communauté, je me dis qu'il y a quelque chose qui cloche dans ton discours.



On nous clame tout le temps que l'on souhaite répondre aux besoins de la communauté. Mais dès que cette dernière demande à ce que l'on fasse, ce qui est dit. Bizarrement, on nous trouve nombre d'excuses pour justifier le fait qu'il soit impossible de répondre à la demande des utilisateurs. Alors certes, il existe des contraintes, de problèmes que l'on ne peut résoudre. Mais la plupart du temps, ce n'est pas ça qui pose problème. Et dans le cas qui nous intéresse, il n'y a rien d'incontournable. Il y a juste des objections dues à la vision de certaines personnes qui semblent faire preuve d'une certaine rigidité et un immobilisme forcené.



Tu opposes à mes dires, le fait que les programmeurs ne se voient pas physiquement. Mais quand on voit les moyens de communication actuels (logiciels de messagerie genre Skype). On se demande bien ce que le fait d'être dans la même pièce peut bien ajouter en plus comme moyen de communiquer? En plus, les entreprises utilisent couramment ce genre de méthodes pour gérer des projets parfois énormes et ils arrivent bien au bout de leur travail. Donc l'excuse du travail à distance ne tient pas. Et si IRC pose problème, alors, on change de moyen de communiquer. Il faut savoir évoluer et s'adapter. Ceci ne signifiant pas faire table rase, mais choisir les meilleures solutions.









Tu te raccroches à la question du temps entre deux versions. N'aurais-tu pas compris ce sur quoi je me penchais ou bien refuses-tu d'aborder le sujet? Car ce qui pose problème, c'est le fait que maintenir une version d'une distribution et créer une nouvelle version de cette distribution, sont deux tâches complètement différentes. Quand on maintient une distribution, il n'y a pas besoin de réinventer la roue. On se contente de respecter le cadre et on complète les vides. Par contre, avec une nouvelle version, on chamboule pas mal de choses.



Après, il n'y a pas photo, il y a une des deux activités qui peut paraitre plus passionnante que l'autre. Mais est-ce la réalité ou une simple idée que se font les programmateurs? Et les exemples, dont celui clairement exagéré de mettre deux mois entre chaque version, sont là pour mettre en lumière le problème. A savoir qu'il semble plus important et intéressant pour les équipes de Mageia de produire des versions, plutôt que de les maintenir. D'ailleurs, il est heureux qu'il n'existe pas une version de Firefox encore plus "immobile" que la ESR, car je pense que c'est celle-là que Mageia choisirait pour limiter encore plus les interventions sur la version "stable" de Mageia.



A quoi cela sert-il de mobiliser plus de monde sur la future version d'une distribution que sur la version stable? Surtout quand on affirme avoir choisi la branche ESR de Firefox pour ne pas brusquer certains utilisateurs. Ne vaudrait-il pas mieux faire une bascule progressive pour que au fur et à mesure de l'approche de la fin de vie de la version stable en cours, les équipes de la version instable montent en puissance. Car ce n'est pas au début que les besoins en capacité de travail sont les plus importants, mais vers la fin du développement d'un projet. Ce qui demande le plus de temps, c'est l'optimisation et non la création.







Il n'y a pas besoin d'avoir deux versions différentes pour satisfaire les deux cibles. Et si deux versions différentes, il y a, c'est parce que l'une des deux cibles est prise pour des testeurs. Les responsables de la course aux versions, ce ne sont pas les utilisateurs, mais les programmeurs. Ces mêmes personnes qui se plaignent qu'on ne leur laisse pas le temps de souffler. Ces mêmes personnes qui cassent ce qui marche sous prétexte que c'est trop vieux. Et qui préfèrent mettre en place des solutions bancales plutôt que d'améliorer "l'ancien".



Si il n'y avait pas toutes ces distributions inutiles et toutes ces versions qui n'ont rien à faire dans les mains des utilisateurs finaux, il n'y aurait pas de problème.



La version ESR pourrait très bien ne pas être une version sclérosée, si les programmeurs respectaient un peu plus ce qui existe déjà ou si ils pensaient un peu plus à l'évolution de leur code. Car si il y a incompatibilité, c'est bien parce que l'on a changé des choses importantes dans le code. Et si ces changements sont faits et qu'ils cassent tout. C'est bien parce que l'on n'a pas pensé au départ à l'évolution du code. Quand on voit ce qui se passe actuellement, on se demande comment ceux qui ont participé à l'évolution du standard IBM PC ont bien pu faire pour maintenir la compatibilité ascendante. Surtout qu'ils ont eu à faire avec des limitations débiles comme celles des 640Ko de mémoire.



Si le boulot était fait correctement et si les choses étaient un peu plus standardisées, il n'y aurait pas de problèmes d'incompatibilité, de paquets à refaire ou autres choses dues à des choix contestables.



A quoi bon faire du libre, si c'est pour faire pire que le propriétaire? A quoi bon avoir Linux, si c'est pour se payer Ubuntu, Mageia, Suse, Mint, Debian, etc... Si Linux ne convient à personne, alors autant retourner à Windows, Unix, Mac OS. Au moins, on avait affaire à des OS qui ne se fragmentent pas au moindre état d'esprit d'un programmateur.



Si les changements continuels ne sont pas une solution, l'immobilisme des versions ESR ne l'est pas non plus. Et surtout pourquoi, une version ESR ne pourrait-elle pas accueillir des nouveautés du moment qu'elle est conçue pour cela? Il est plus intéressant d'intégrer des nouveautés à une version stable, que de créer une version instable autour de nouvelles fonctionnalités.

Édité par Lord Casque Noir Le 12/10/2013 à 16h45

Salut,







Et si et çà ... Paris en bouteille ! Du verbeux qui part en verbiage.



Bref, en attendant la réalité est là : la Communauté des développeurs de Mageia n'est pas si grande que cela malheureusement. La remonté des bugs n'est pas assez soutenu (j'en vois de moins en moins, même sur MLO parce qu'il faut les rédiger en anglais). Tu mélanges pas mal de chose entre Mageai / Mozilla du comment il devrait faire : je te propose dans ce cas dans parler avec eux directement et je pense qu'ils te diront que techniquement / humainement, y a des limites à tout !



Pour la course aux numéros de version ... Mais évidemment qu'il s'agit des utilisateurs : je te le dis plus haut et c'est même les raisons justement invoquées par Mozilla donc ne refait pas ton histoire pour essayer d'apporter de l'eau à ton moulin (tu pars en troll complet là)



Et re bref : tu as expliqué ton point de vue, je te donne le mien (pas celui d'un utilisateur mais d'un professionnel) et de la réalité des choses : développement, gestion de version, marché. Pour moi la discussion est close du fait qu'elle ne sert à rien.



Merci de ne plus polluer ce post pour la résolution du problème de l'utilisateur. Si tu veux continuer cette discussion : ouvre un "journal" sur https://www.linuxfr.org



Merci

Salut,

Tiens pour finir avec cela : pose la question à Tristan Nitot sur son twitter : @nitot ou encore Anne Nicolas : @ennaelle

Merci

Bonsoir vouf,



Pour ce qui est du déséquilibre entre utilisateur et programmateurs, il faut qu'il existe, mais qu'il ne soit pas trop prononcé. En effet, si on faisait les quatre volontés des utilisateurs, certaines choses n'arrêteraient pas de changer. Et si on laisse les programmeurs faire selon leurs envies, ça sera tout autant le bazar car untel ne voudra pas faire ça parce qu'il considère ne pas avoir de temps pour ça, un autre refusera parce que ça ne colle pas avec sa philosophie de la programmation. Et j'en passe d'autres.



Il serait temps que les dirigeants de Mageia se posent des questions. Ont-ils réellement la volonté de faire une distribution ou bien font-ils ça uniquement pour faire bien sur leur CV? Parce que c'est bien gentil comme je le disais de sortir des numéros de version, mais ce n'est pas ça qui fera avancer le schmilblick. Ce n'est pas un numéro qui va attirer des contributeurs et des utilisateurs.



Ensuite, il faudrait peut-être savoir pourquoi, Mageia est une distribution Linux qui utilise RPM, si c'est impossible de reprendre les paquets fait pour une autre distribution Linux utilisant aussi RPM. A partir de là, si il ne peut pas y avoir de compatibilités entre deux distributions, autant que chacune d'elle crée son propre système de paquet. Comme cela, on sera sûr de réinventer la roue à chaque fois.



Si un paquet RPM pouvait réellement être installé partout sans problème, on ne serait pas à discuter ici du pourquoi Firefox est uniquement disponible en version ESR sur Mageia. Et il n'y aurait pas besoin de se demander qui va maintenir le paquet en question puisqu'il suffirait qu'une distribution plus à l'aise en moyens humains s'en occupe. Mais là encore, il semble que comme dans le propriétaire, tout le monde préfère se tirer dans les pattes plutôt que de collaborer. Cela le fait plutôt mal quand le libre est fondé sur la notion de partage et de coopération.



Sinon, pour en venir à ta question finale, je peux également demander ce qui demande tant de temps pour qu'il soit impossible de proposer un paquet Firefox proposant la dernière version. Et on peut jouer longtemps à ce jeu de pingpong.



En ce qui concerne les raisons qui font que certaines personnes veulent avoir la dernière version de Firefox sur Mageia. Il y a ceux qui ont installé à la fois Windows et Linux sur leur machine. Si à chaque fois qu'ils passent sur Mageia, ils se retrouvent obligés de se passer d'extensions non compatibles avec la version ESR, crois moi qu'ils vont faire rapidement le choix de virer Mageia. Et au mieux, il choisiront une autre distribution. Au pire, ils partiront avec l'idée que Linux, c'est n'importe quoi et ne se gêneront pas pour lui faire une mauvaise publicité. En retournant par la même occasion à une machine tournant seulement sous Windows.



La plupart des utilisateurs s'en moquent de la version ESR. D'ailleurs, quand tu vas sur le site de Firefox, il ne t'es même pas proposé de version ESR. Tu as simplement la version 24. Et maintenant, on te félicite même d'être à jour quand tu y vas avec la dernière version.



Et ceux qui conseillent de passer par le site de Mozilla pour télécharger la dernière version de Firefox montrent un mépris total pour les utilisateurs de Mageia souhaitant disposer d'autre chose que la version ESR. Depuis quand quelqu'un devrait-il faire à la main ce qui est fait automatiquement pour une minorité utilisant la version ESR?









Avec un raisonnement comme le tien, De Gaulle ne serait jamais parti pour Londres en 40, Il aurait laissé les américains transformer la France en protectorat de leur pays. Personne n'aurait jamais inventé l'avion ou bien le train. On serait aussi resté à écrire à la main. Si le monde avance, c'est parce qu'il y a des gens pour dire: "et si... ".





PS: Ah, le fameux coup du troll. si tu savais combien de fois on me l'a fait quand on n'a plus d'arguments valables à m'opposer. Il serait temps que tu revois ta définition du terme troll. Car ce que tu fais reviens au même que de brandir le point Godwin a tort et à travers. Comme cela arrive beaucoup trop de nos jours dans la moindre conversation où le nom du dictateur du 3ème Reich est évoqué.

Édité par Lord Casque Noir Le 13/10/2013 à 01h52

Bonsoir à vous
Je pense (çà m'arrive....) qu'il serait grand temps de clôturer ce sujet, pour la tranquillité du Forum MLO; car çà peux aller jusqu'à 2014..., et que çà ne fera avancer en rien.
Je dis cela tout en respectant les avis de chacun, il en va de soit.
Merci à vous d'être compréhensif .

Il n'est jamais réjouissant d'être dans l'obligation de fermer un post lorsque çà va trop loin.....

Cordialement

j'ai pas envie de casser votre long debat mais suis presque de l'avis de lord Casque
Noir pour une simple raison, arch fournit bien la derniere version de firefox, thunderbird, les produits mozilla quoi, debian via testing, sid fournit bien des versions a jour, et meme des betas comme la 25 deja dispo dans experimental... frugalware qui a une toute petite communauté fournit bien elle aussi la derniere version, mais fedora et opensuse via le depot mozilla fournit aussi la derniere version.

mageia est comme mandriva la dessus, et encore avant on avait pas de version esr, du coup c'etait quand meme un peu craintif, comme debian stable et son firefox maison version esr 10... je trouve ça dangerueux car le navigateur est la porte vers l'exterieur.

sous mageia a priorie vous avez quand meme la version esr a jour donc deja question securité c'est deja ça mais voila...

D'ou ma question, ce manque de main d'oeuvre qui se traduis par des paquets esr au lieu des derniere versions n'est pas du a un format de paquet obsolete et dur a maintenir ou du moins dur a maitriser?
pourquoi dur a maitriser, car de mon coté je ne trouve pas simple l'empaquetage de rpm ou de deb par rapport au format de arch/frugalware.

par exemple, pour faire des rpm faut faire pas mal d'etape dont des dossiers, ect,... alors que avec pacman on a un simple fichier et c'est tout...

Salut,







Mais tout ce que tu dis : on l'a déjà dit maintes fois ... la compatibilité des paquets RPM etc ... Ce n'est pas parce que tu utilises RPM que fatalement tu peux installer tout et n'importe quoi. C'est un mécanisme d'installation de vérification etc ... en aucun un système de compatibilité multi-distrib ... Même une Ubuntu basée sur Debian n'est même plus compatible avec la grande sœur ...



Ce que je reproche dans ce que tu dis, est que, je ne te jette pas la pierre : tu n'as aucun recul technique et tu n'as pas de recul "historique", prends la peine si tu en as le cœur de faire le tour des différents forums, listes de diffusion etc ... pour te rendre compte que : oui tu trolles par ignorance mais tu trolles quand même !



Pourquoi Arch le fait et pas Mageia : LA MAIN D’ŒUVRE ! Il n'y a pas assez de monde, je suis clair ?!



Et si tu connaissais Anne entre autres, je ne pense pas que tu puisses qu'il s'agit d'une histoire d'égo, et je trouve même encore cela déplacé de balancer de telle chose sur les personnes comme cela.



Enfin, laisse De Gaulle où il est ... déjà reprends "cultives toi" sur la technique etc, pis on reparlera.







Merci

bon je veu bien, dans ce cas frugalware? elle a la derniere version, et elle a peu de dev! c'est quoi cette fois l'excuse? je pense que rpm est peu etre obsolete en terme de simplicité... t'en pense quoi xk?

Bonjour tout le monde,

Je pense que le sujet a "un peu" dévié
Pourquoi ne pas ouvrir un nouveau sujet pour "le pourquoi du comment" ? Et réserver celui-ci pour la demande initiale!

Le sujet a été scindé.

Vous pouvez continuer à troller.

La dernière version firefox et thundrbird:

http://www.mageia-gr.org/rpm/3/noarch/
http://www.mageia-gr.org/rpm/3/x86_64/

Le firefox je le utilise sans problème

Salut,







Déjà je n'ai en rien à m'excuser de quoique se soit ! Ensuite si c'est pour me faire cracher du "blabla" à longueur de temps, je vous l'ai dit parlez-en directement à Anne. Les raisons invoqués par les Dev. de Mageia pour la gestion des paquets Firefox entre autres était celle-ci : manque de main d'oeuvre, manque de temps donc sur la construction du paquet et le passage par l'équipe "Qualité". A mon avis, simplement Frugalware sort son paquet sans autre forme de procès que de le mettre en ligne dans les dépôts : c'est leur problème et pas la manière de travailler de Mageia.



Pour RPM, je n'ai pas d'avis en particulier et de plus je ne l'utilise pas sur ma distribution.

Tu peux lire cela si tu en as envie :

http://lea-linux.org/documentations/RPM



Merci

Salut,

Merci aux Admin pour avoir scinder le fil de discussion, j'étais partis pour tout supprimer pour arrêter de polluer une demande d'aide.

Merci

On ne supprime pas.



Merci à vouf surtout d'avoir scindé le sujet (ne le prends pas mal )

le prend pas comme ça, c'est pas toi que je demandais de t'excuser mais plutot dans le sens c'est quoi la raison, mais bon t'as l'air d'etre remonté...



merci pour le lien je m'en vais le lire...