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RssPackaging » Pack de codec Simplifier la vie aux débutants
   Le 11/06/11 à 12h46 Citer      
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Reprise du message précédent

Fred6681:
Gregoire M:
Si linux veux vraiment perser un jour chez le grand public, il faut amener ce genre de solution clé en main.

:super:
Tout a fait d'accord avec toi



je ne suis pas du tout d'accord avec ça, si vous pensez que pour se develloper linux doivent devenir un clone de windaube vous avez tout faux, c'est tout l'inverse ...
le "probleme" de linux c'est pas ses incompabilités au contraire c'est un des system les plus ouvert et compatible allez faire fonctionner une clé bluetooth sous nimp version de windows sans le pile driver qu'il faut c impossible, sous nimp linux vous la branchez direct ca marche :)

le probleme de linux il est pas la, il est que 90% des ordinateurs contruit dans le monde a automatiquement windows comme os d'une et deux c'est que 99,99% du reste est commerciale, proprietaire, c monopole et bizness absolu

un m'a traité d'intregriste dans ce topic mais le monsieur s'est qui 'lintregriste celui qui refuse le format ogg et qui crise parce que sous linux c pas par default le mp3, c'est qui l'integriste celui qui rale par qu'il ne peut lire sa video WindowsMédiaVidéo sous linux, mais faut savoir ce qu'on veut aussi les amis si vous voullez de linux un clone de windows quel interet ?

integrisme, exces d'integrité ok je suis un integriste mais je prefere l'exces d'integrité a celui de moutonnage, de lobo j'avale tt ce dont on veut me gaver comprenne qui pourra ...
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   Le 12/06/11 à 22h45 Citer      

Gregoire M

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C'est moi qui est dit que tu étais "intégriste" il fallait pas forcément prendre ça au premier degrès, et je ne râle pas pour les WMV, c'est pour aider avec XBMC une autre personne du forum, je n'utilise plus de linux au quotidien.

Entre proposer une solution pour installer un codec pour lire des divx, et faire un clône de Windows il y a un énorme fossé...

Pour les drivers c'est partiellement vrai... Tout n'est pas fonctionnel out of the box sous Linux... Oui je sais les constructeurs sont les grands méchants, je suis d'accord.

Maintenant prends 100 personnes qui migrent, 98 partirons s'ils peuvent pas lire leur mp3, wmv etc préférés. Les gens ne recherchent pas tous du libre, etc etc, pour de nombreuses personnes ça n'existent pas, ils veulent quelques choses qui fonctionne tout de suite. Nous voyons un PC comme un outil, quelque chose de modifiable etc etc, pour le plus grand nombre des utilisateurs, un PC doit faire ce qu'ils veulent, rien de plus rien de moins. Il faut se mettre à ce "niveau".
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   Le 13/06/11 à 23h01 Citer      

amarok

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En tant que personne n'ayant pas forcément envie de me prendre la tête avec mon ordinateur, je trouve que ce qui est fait dans linux mint est la meilleure solution. De base, aucun codec n'est installé, mais au lancement de la distribution, un écran propose de les télécharger. Illustration en image :


Caché:



Ça permet de faciliter les choses pour ceux qui n'ont pas envie de se prendre la tête, tout en respectant les législations locales.



Edité par amarok Le 13/06/11 à 23h47

pm    
   Le 25/06/11 à 12h43 Citer      

Gregoire M

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Ça c'est vraiment bien! Il faudrait que Mageia puisse intégreeg quelque chose du même genre!
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   Le 15/12/11 à 18h56 Citer      
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Vladimir:
Salut à tous,
Intéressant tout ça car ces histoires de format vidéo/audio semble bien compliquées.
Pour ma part, j'ai enregistré un clip vidéo de format .flv.
Si j'essaie de l'ouvrir avec VLC, j'ai ce message:
Citation:
Pas de décodeur approprié pour le format:
VLC ne supporte probablement pas le format audio ou vidéo « mp4a ». Malheureusement il n'y a rien à faire.

mais la vidéo apparaît quand même...sans le son.
Par contre, aucun problème de lecture avec le lecteur vidéo Totem.

Quant à essayer de transformer ce clip en avi par exemple, rien ne marche. :diable:

Bon, je n'ai peut-être pas tout compris non plus... :mrgreene:


il te faut installer les players audio/video des depots tainted pour pouvoir lire les formats propriétaires tout en sachant que tu violes ls patentes , t'es un vilain quoi, un hors-la-loi en quelques sortes mdr

pour tes encodages essai avidemux, il est dans ls depots mageia, avidemux-qt pr gui en QT ou avidemux-gtk pr gui en gtk (idem celui des depots tainted)



Edité par Visiteur Le 15/12/11 à 19h00
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   Le 16/12/11 à 04h30 Citer      
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je suis de l'avis de Gregoire, si on veut un peu plus de reconnaissance pour GNU/linux (arrêter de parler de linux seul, seul il n'est rien seulement un putain de kernel!!!!) il faut dans les distributions s'adressant au plus grand nombre le choix d'installer ou pas les drivers, codecs, et autres non libres!
perso ça me fait râler de pas lire mes mp3 sur mon pc car mon lecteur et la plupart dans le commerce ne lisent que des format autre que OGG.
certains disent qu'il faut tout libre c'est bien beau mais ces meme personnes ont parfois plusieurs pc dont un sous windows quand ils ne sont pas en dualboot, or la ou j'installe du linux il n'y a souvent qu'un seul pc, je leur dis quoi, les mp3 ça pue c'est pas libre? mais qu'est ce qu'ils en on a faire? ils veulent changer ok mais pas pour être sur un truc qui leur permet de rien faire...
dernièrement je lisais sur un forum des gars qui se lâchaient sur des société comme google et qui appelaient au boycotte, ect, mais faut être réaliste sans google, hp, sun, oracle, et consort notre système n'aurait rien a voir a ce qu'il est aujourd’hui, c'est dans leur intérêt suis d'accord mais leur intérêt nous arrange bien.

android c'est la mort c'est pas libre ça pue.... oh faut peut être arrêter a un moment, androide marche parfaitement sous notre système, sans problème, c'est pas l'essentiel?

bein moi ça me suffit, je lis mes mp3, je regarde mes divx, je regarde du flash et je joue a des jeux en flash, ma carte ati ronronne grâce au pilote PROPRIÉTAIRE(même si le libre est pas mal et permet de profiter des effet 3d), j'ai pu faire grace a ceci migrer de personnes sur ce systeme car ils l'ont vu chez moi tourner, ça marche, ça m'a permit de quitter totalement un système que je ne supportait plus en 2005 (et oui 7ans de linux et pas une seul année en dualboot).

ce qui est marrant aussi c'est que les mêmes personnes qui veulent du tout libre sont en train de s’intéresser au cloud, qui est tout le contraire de liberté, nos données seront plus sous notre contrôle ni même le système, et j'en passe.

donc oui a la facilitation de l'installation des codecs.

   
   Le 16/12/11 à 13h53 Citer      

leuhmanu

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Salut

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   Le 16/12/11 à 23h58 Citer      
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amarok:
Ça permet de faciliter les choses pour ceux qui n'ont pas envie de se prendre la tête, tout en respectant les législations locales.



justement c'est là le problème dans un monde ou le propriétaire et commerciale est archi dominant en utilisant un system comme linux dans le multimédia t'as 99% de chance de te foutre hors la loi, d'ou que les dépôts soient bien a part et jamais installé par défaut

bon je ne sais pas ce qu'il en ai aujourd'hui en France mais y a pas si longtemps que ça rien que de lire un dvd achetait honnêtement sur un os linux tu étais considéré comme hors la loi, pirate because utilisation de la libdvdcss (servant a décrypter les dvd)

c'est ca qui est trop fort et en même temps tellement pathétique dans ce monopole de microsoft, et ls codecs propriétaire, le commerciale c'est qu' a moins d'utiliser Windows et dans une moindre mesure mac bah si tu veux regarder ton petit film ou écouter ta musique sans etre hors la loi tu es obligé d'en passer par des systems monopolistique , propriétaire et commerciaux
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   Le 16/02/12 à 14h34 Citer      

sadirux

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hé bien, Quel débat ! Personnellement (ceci n'est qu'un avis strictement personnel), rendre GNU/Linux accessible à tous... ça va peut-être vous choquer, mais ça ne m’intéresse pas, utiliser GNU/Linux juste pour "l'utiliser" comme on utilise windows sans rien comprendre aux enjeux des logiciels libres, je trouve ça inefficace.

Je préfères passer du temps avec un débutant ouvert d'esprit qui fait l'effort de comprendre, de lire de la documentation et qui pose des questions que d'essayer d'expliquer à une personne qui confond freeware et logiciel pourquoi quand il clique sur "firefox" il n'a pas "Internet Explorer", pour moi, ça c'est juste un mouton, pas un utilisateur.

Le logiciel libre est pour moi une façon de penser et de vivre autrement. Si mes parents sont toujours sous Windows, ce n'est pas pour rien.

Pour finir, ne pas avoir de codec d'installer par défaut, je trouve ça bien, la distribution reste libre, personne n'est mis de coté, après si on veux des codecs, y'a toujours un tuto présent dans le wiki et des dépôts dédiés.

ps : ceci est un avis strictement personnel :cote:

pm    
   Le 16/02/12 à 16h39 Citer      

paradise

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passionlinux:
je suis de l'avis de Gregoire, si on veut un peu plus de reconnaissance pour GNU/linux (arrêter de parler de linux seul, seul il n'est rien seulement un putain de kernel!!!!) il faut dans les distributions s'adressant au plus grand nombre le choix d'installer ou pas les drivers, codecs, et autres non libres!
perso ça me fait râler de pas lire mes mp3 sur mon pc car mon lecteur et la plupart dans le commerce ne lisent que des format autre que OGG.

D'abord, tu permettras qu'on parle de "Linux" par convention de langage, on ne pas se coltiner à tout-bout-de-champ du "GNU/Linux" quand on se comprend plus simplement, laissons aux spécialistes le soin de faire les distingos, puisque tu veux penser au plus grand nombre.
Citation:
certains disent qu'il faut tout libre c'est bien beau mais ces meme personnes ont parfois plusieurs pc dont un sous windows quand ils ne sont pas en dualboot, or la ou j'installe du linux il n'y a souvent qu'un seul pc, je leur dis quoi, les mp3 ça pue c'est pas libre? mais qu'est ce qu'ils en on a faire? ils veulent changer ok mais pas pour être sur un truc qui leur permet de rien faire...

D'abord, tous les cas de figure existant, faisons attention à ne pas généraliser : certains sont en full Linux, d'autres non, et certains lisent du mp3, d'autres pas (j'en suis).

Et le mp3 étant propriétaire, une distribution Linux ne peut donc pas proposer un rpm de codecs proprios en GNU, là ça calme les ardeurs du "yaka".
Nombre de distros proposent des packs de codecs proprios, mais il ne faut pas perdre de vue que c'est à la limite de la légalité (mp3, mp4, etc...).
Citation:
dernièrement je lisais sur un forum des gars qui se lâchaient sur des société comme google et qui appelaient au boycotte, ect, mais faut être réaliste sans google, hp, sun, oracle, et consort notre système n'aurait rien a voir a ce qu'il est aujourd’hui, c'est dans leur intérêt suis d'accord mais leur intérêt nous arrange bien.

android c'est la mort c'est pas libre ça pue.... oh faut peut être arrêter a un moment, androide marche parfaitement sous notre système, sans problème, c'est pas l'essentiel?

bein moi ça me suffit, je lis mes mp3, je regarde mes divx, je regarde du flash et je joue a des jeux en flash, ma carte ati ronronne grâce au pilote PROPRIÉTAIRE(même si le libre est pas mal et permet de profiter des effet 3d), j'ai pu faire grace a ceci migrer de personnes sur ce systeme car ils l'ont vu chez moi tourner, ça marche, ça m'a permit de quitter totalement un système que je ne supportait plus en 2005 (et oui 7ans de linux et pas une seul année en dualboot).

Je te réponds que personnellement je préférerais que les codecs soient libres pour une intéropérabilité complète et sans restrictions, mais ce n'est pas le cas, hélas !

Le problème ne vient pas du Libre, mais du proprio, donc, ne nous trompons pas de cible, si cible il y a.
Citation:

ce qui est marrant aussi c'est que les mêmes personnes qui veulent du tout libre sont en train de s’intéresser au cloud, qui est tout le contraire de liberté, nos données seront plus sous notre contrôle ni même le système, et j'en passe.

Personnellement, le cloud, heu....
Citation:
donc oui a la facilitation de l'installation des codecs.

Ben oui, mais quand c'est possible, et si c'est possible, en espérant qu'une avalanche de procès ne tombe pas sur les distributions Linux qui permettent une utilisation d'applis proprios, de codecs sous brevets...



Edité par paradise Le 16/02/12 à 16h44
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PC bureau : CM Asus P5Q - Cpu Intel Q9650 - RAM 8 Go DDR2 1066 - CG eVga 260 GTX 216sp - Webcam Hercules Infinite
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OS : Mageia 5 KDE - Fedora - Slackware - Openindiana (ex Opensolaris)

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   Le 22/08/12 à 20h12 Citer      

XKomodor

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Salut,

sadirux:
hé bien, Quel débat ! Personnellement (ceci n'est qu'un avis strictement personnel), rendre GNU/Linux accessible à tous... ça va peut-être vous choquer, mais ça ne m’intéresse pas, utiliser GNU/Linux juste pour "l'utiliser" comme on utilise windows sans rien comprendre aux enjeux des logiciels libres, je trouve ça inefficace.

Je préfères passer du temps avec un débutant ouvert d'esprit qui fait l'effort de comprendre, de lire de la documentation et qui pose des questions que d'essayer d'expliquer à une personne qui confond freeware et logiciel pourquoi quand il clique sur "firefox" il n'a pas "Internet Explorer", pour moi, ça c'est juste un mouton, pas un utilisateur.

Le logiciel libre est pour moi une façon de penser et de vivre autrement. Si mes parents sont toujours sous Windows, ce n'est pas pour rien.

Pour finir, ne pas avoir de codec d'installer par défaut, je trouve ça bien, la distribution reste libre, personne n'est mis de coté, après si on veux des codecs, y'a toujours un tuto présent dans le wiki et des dépôts dédiés.

ps : ceci est un avis strictement personnel


Oui oui oui : ca fait plaisir à lire ! :super:

Personnellement, comme toi j'en ai marre des madames Michu par ci, madames Michu par là !!! Ca suffit !!!

On rends les gens tellement con (il faut le dire), complètement décérébrés, complètement ignorant, ... !

Je ne m'étendrai pas sur ce que je viens de dire.

Merci

:merci:
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   Le 23/08/12 à 23h13 Citer      

XKomodor

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Salut,

Tu vois nmrk.n dans ton post, tu décris exactement la réalité des choses !

Oui la 'dame Michu (celle qu'on prends toujours pour un boulet parce qu'elle y connait rien justement), tu crois honnêtement que c'est lui rendre service que de lui faire justement cliquer sur des icônes sans rien savoir de ce que non seulement se cache sous le capot mais aussi de la "pensée" du Libre en général ?

Je suis étonné que toi qui prône à tout va (et à juste titre) le Libre c'est ce qu'il faut au monde de l'informatique et que le proprio c'est tout pourri, tu puisses balancer de la 'dame Michu à tout va ?

Je suis désolé, personnellement lorsque je propose de l'OS Libre et des logiciels Libre à quelqu'un qui n'y connait rien, déjà je lui explique la philosophie du Libre, la Communauté etc ... et ensuite les techniques de base rudimentaires.

Non je ne dis pas à la personne en question de cliquer sur des icônes, je lui dit de lire ce qu'il y a l'écran ... justement le titre SOUS l'icône, les infos bulles des icônes en question, à quoi ca sert, comment ça marche ... etc etc ...
Oui, c'est long et souvent laborieux, je prends énoooooormément de temps pour le faire, faire le suivi ...

Non je ne connais pas de 'dame Michu qui achète un PC avec une distribution préchargée sans comprendre pourquoi ce choix.
Non, je ne connais pas de 'dame Michu qui d'un seul coup se prends d'amour pour les logiciels Libres et OS Libres.

On le fait par choix, parce que ça peut-être ardu et généralement ces personnes seront encore là après quelques coups de "grisou" sur la distrib. ...

Les autres, les 'dames Michu qui veulent un ordinateur qui marche sans se prendre la tête, qui mette un smartphone ayant une pomme dans le port USB etc ... c'est un tout autre public ! Et non ce public n'ira pas se prendre la tête avec un GNU/Linux.

L'exemple type : les premiers netbooks sous Linpus comme l'acer one ou la Mandriva sur hercule ont, mêmes s'ils ont eu un succès d'estime, combien sont maintenant pré-livré sous Windows Starter et même XP pour les plus anciens parce que les "utilisateurs" n'accrochaient pas ?
Combien de distribution n'existe plus maintenant ou presque comme Meego ont lâché l'affaire devant le Dieu Android ?
Justement, combien d'utilisateur d'Android savent que cet OS est un Linux embarqué ? ... Combien d'utilisateur d'ordinateur (tous appareils confondus) connaissent tout simplement un GNU/Linux quand c'est pas Linux etc ...

Bref, tout ça pour dire que, non je suis désolé mais si on ne veut pas que GNU/Linux se transforme en un produit de consommation comme un autre, il faut justement éviter les 'dames Michu.

Cela passe par l'éducation, la compréhension et ensuite l'utilisation, là tu n'auras donc plus de 'dame Michu au final. Et donc j'estime que si on voit encore des 'dames Michu c'est que le "boulot" à mal été fait en amont !!

C'est assez drôle même ce que tu dis avec le MCC car je suis un ancien utilisateur d'OpenSUSE et je suis d'ailleurs un modérateur du forum officiel FR de OpenSUSE, le nombre de fois où on compare le YaST (centre de contrôle de OpenSUSE) et le MCC : nombre de fois où j'ai lu "YaST c'est trop compliqué" alors que c'est doute le système le plus complet (j'ai pas dit complexe !!) par rapport à MCC ! Que faire et que dire : trop complet, pas assez !

Il y a énormément de travail pour que les GNU/linux soient de première qualité : stable, sécurisé ... et beaucoup de travail sur les "finitions" points généralement faible ... Tout cela pour dire, qu'il faut plus penser "qualité" que "quantité" sinon fatalement tu tires vers le bas ... Un exemple ? Ubuntu ... on voit ce que cela donne la "quantité" !

Etc ...

Oui et moi aussi je regrette mon Aquarius, mes Atari et Amiga :super: ... Où les gens qui faisait de l'informatique, tapaient leurs programmes et étaient encore sous le presque "émerveillement" de la vraie nouvelle technologie ... Où on s'amusait encore .... maintenant oui, consomme de l'informatique ... sauf quelques irréductibles qui font l'intelligence, la convivialité et le plaisir simple de partager.

Merci

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   Le 24/08/12 à 10h34 Citer      

XKomodor

Admin système

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Salut,

Tu digresses ... et tu pars dans le sophisme là !

Tu éloignes une notion : la compréhension, de la notion mère de celle-ci, l'éducation qui est la notion fondamentale des philosophes classiques et antiques.

D'ailleurs, à cet effet tu opposes deux notions, la fameuse 'dame Michu et le Geek.

Exemple : Ma soeur qui ne connait rien à l'informatique, utilise tous les jours une distrib. sur son portable. Elle ne connait certainement pas les compilos, le bash, les scripts ... mais pourtant celle-ci, fait les maintenances courantes sur son PC, connait le principe du Libre, en parle autour d'elle etc ... Dans quelle catégorie vas-tu le mettre ?
Personne qui compile toute la journée ou personne qui sait allumer un ordinateur par le bouton et éteindre son PC avec l'icône rouge ?
Geek ou 'dame Michu ?

Tu vois bien que ton raisonnement ne tiens pas debout et d'ailleurs, je me demande pourquoi les associations font tellement de forum, de rencontre, de salon, de revue ...

Tu confonds également "practicité" (paquet tout prêt, image ISO, urpmi, MCC etc ...) qui définit donc un ensemble d'outils permettant de faire les choses simplement et rapidement avec la notion de compréhension !

Un adminsys Mageia réalisera sans doute les mêmes opérations pour entretenir celle-ci qu'un utilisateur lambda.

Et cette soit-disant compréhension ... Relis Platon, Hegel ou Voltaire ... n'est pas qu'une connaissance, elle aussi et surtout l'un des conditions sine qua non pour la recherche de la Connaissance, de la Vérité ...

Kant que tu cites à sujet d'ailleurs est tout à fait discutable et d'autant plus dans ce domaine précis.
Toi-même ton avatar, tu fais passer des informations sur ton appartenance à un groupe qui propose d'abord une réflexion sur nos utilisations de nos outils informatiques et non pas sur la technique en elle-même : il s'agit ensuite de les hiérarchiser.
Utilises-tu un GNU/Linux parce que c'est fiable, c'est moralement acceptable, etc ... ou parce que c'est "fun" et que cela permet de se la "péter" sur IRC ?

Ensuite, on peut voir le coté pragmatique : j'utilise tel ou tel logiciel sur un OS non libre parce que je ne peux faire autrement (typiquement les jeux chez les particuliers) ou au contraire n'utiliser que des logiciels Libres pour des raisons uniquement "morales" dans l'extrême ... les devs de OpenBSD sont sans nul doute les plus sectaires en la matière :

Citation:
- Pourquoi Sendmail est inclus, il est "connu pour être non sécurisé" ?
Sendmail a un historique sécurité imparfait, cependant les auteurs de Sendmail et les mainteneurs ont été très réceptifs pour retravailler leur code pour le rendre beaucoup plus sécurisé (et ceci est une réponse malheureusement peu commune). L'historique sécurité récent de Sendmail n'est pas si différent de celui de certaines alternatives supposées "plus sécurisées".
- Pourquoi Postfix n'est pas inclus ?
Sa licence n'est pas libre et il ne peut donc pas être inclus.
- Pourquoi qmail ou djbdns ne sont pas inclus ?
Ces deux programmes ne constituent pas ce que la plupart des utilisateurs Unix peuvent "attendre" de la part d'une application de messagerie ou DNS.
- Pourquoi Apache est-il inclus ? Beaucoup de personnes n'en veulent pas !
Parce que les développeurs le veulent.
- Pourquoi une version plus récente d'Apache n'est pas incluse ?
La licence sur les versions plus récentes est inacceptable.
- Pourquoi bzip2 n'est pas inclus à la place de gzip ?
Les performances sont horribles, et le bénéfice est minimal. L'impact sur les plates-formes plus lentes, comme hp300 ou VAX, ne serait pas acceptable.
- Pourquoi aucun logiciel d'installation graphique ou basé sur curses(3) n'est inclus ?
Pour un certain nombre de raisons, y compris le but de pouvoir utiliser une seule disquette pour initier l'installation du système, sans oublier le fait qu'un seul logiciel d'installation peut être utilisé sur toutes les plates-formes pour tout type de configuration ainsi que le fait qu'après la seconde ou troisième installation d'OpenBSD, la plupart des utilisateurs trouvent que le logiciel d'installation d'OpenBSD est parmi les plus rapides et les plus faciles d'utilisation qui soient. La plupart des développeurs et utilisateurs apprécient la vitesse, la puissance et la facilité d'utilisation du logiciel d'installation à tous les autres logiciels plus "coloriés" ou "jolis" fournis par certaines plates-formes.
- Est-ce que ZFS sera ajouté à OpenBSD ?
Non, tant que quelqu'un ne convaincra pas Oracle de modifier sa licence avec quelque chose de compatible avec la politique d'OpenBSD.

Dans la plupart des cas, ces sujets ont été discutés de manière plus que détaillée sur les listes de diffusion, veuillez consulter les archives si vous avez besoin de plus d'informations.


Longue discussion que l'on pourrait avoir.

Mais il reste une chose fondamentale à tout cela et qui dépasse largement le cadre de l'informatique Libre, l'informatique tout court et l'ensemble des sujets qui nous touches comme l'éthique à la science, la déontologie médicale, ... : c'est l’Éducation ...

Je ne glisse pas de ma chaise en apprenant que nous sommes certainement tous des 'dames Michu dans un domaine ou un autre, certes mais cela t'empêche t'il de savoir le "comment du pourquoi", comme ci maintenant il était honteux d'essayer d'en apprendre plus sur des sujets variés mais dans notre domaine celui de l'informatique Libre, en quoi faudrait-il s'écarter de cela ?
Ce ne serait pas rendre hommage aux personnes qui animent La Quadraturedunet, April, et toutes ces associations qui militantes qui luttent contre les DRM, le SecureBoot de Windows8, Hadopi, etc ...

Je n'ai rien à démontrer ... les faits et les Hommes sont là pour te le montrer.

Donc non, je ne ne prône pas le Logiciel Libre SANS éducation ... s'il y a des 'dames Michu c'est comme je le disais que le boulot a mal était fait en amont (bis repetita).

Merci

:merci:
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   Le 24/08/12 à 20h40 Citer      

XKomodor

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Salut,

Citation:
Mais la question est : où place-t-on le curseur, pourquoi ici plutôt qu'ailleurs ? ... Car toute réponse peut être suivie d'un nouveau pourquoi.


Pourquoi mettre un seuil ? On aurait trop de connaissance ? Enfin tu admettras que c'est un peu biscornu ta question ... :gene:

S'en foutre est certainement un droit et moi j'aurai le devoir de m'en cogner également de la personne en question qui veut prendre sans comprendre. Je fais du bénévolat, je ne suis pas payé pour le faire, je ne suis pas tenu à des résultats ... : comme on dit "qu'il reste !"

S'il veut un GNU/Linux, un vrai (je ne parle pas d'Android par exemple), ben il faut passer par la case explication. Maintenant une personne qui ne prends JAMAIS la peine de se documenter ... Tu parlais de Kant, reprends la maïeutique d'un ancien.

Tu voudrais faire des "procédures" (cliquez là, cliquez là, ....) pour les 'dames Michu qui débarquent tant mieux sans passer par la discussion et l'explication : fais toi plaisir mais je crois sincèrement que tu te trompes très largement et je ne suis pas le seul et pas Geek à penser cela dans d'autres domaines d'application.

Merci

:merci:


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   Le 24/08/12 à 23h56 Citer      

seb95

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Lieu: Val d'oise
Bonsoir a tous,
bon me revoila car jke n'ai pu suivre ce fils sans y participer plus!!!! Désolé a ceux a qui j'ai pas manqué(lol)...

Xk, ça m'etonne pas de toi ce que tu dis c'est parfaitement ce que tu as toujours dit et c'est bien au moins tu reste fidele a toi meme, je peux comprendre parfaitement ton point de vu sur on s'en fout de mme michu qui doit apprendre et pas suivre betement, sauf car il y a toujours le contre exemple de ce qu'on peut dire:
Dans mon entourage pas mal de personne sont venu sous linux pas parce que c'etait leur choix de faire du libre, ou qu'il y connaissait quoique ce soit mais simplement que ce qu'ils ont vu chez moi leur plaisaient!
une personne en particulier a adoré le principe, c'est mon papa, il n'est plus tout jeune et s'est mis tardivement au pc bien qu'a son travail il etait sous windows, a la maison il n'y avait pas d'ordi autre que le mien car c'etait pas son truc!
lui ce quil veut c'est rester en contact via msn, ou tout autre reseau jabber notament, lire et envoyer des mails avec thunderbird, charger les series de ma mere via amule, et pouvoir les lire sur le pc et sur sa télé via mediatomb en upnp.
Il connait pas les nom des programme car il est anglophobe et pour lui firefox ou thunderbird ou nautilus ne veut rien dire, du reste gnome a enfin compris et appel ses programme de façon transparent:
evolution-> mail
nautilus-> fichier
epiphany-> web

Lui il reconnait ses programme grace a leur icone alors oui c'est un peu "con" mais sa vue n'aide pas non plus, il sait tout faire avec je lui ai montrer et expliqué le pourquoi du comment, j'ai aussi fait un peu d'histoire et raconte linux, gnu, le pourquoi, la mentalité, et il a adoré.

maintenant comme je te le dis il connait aucun des nom de ses programme, mais sait faire des gravure de cd dvd, audio ou film, ainsi que des sauvegardes, il sait ripper ses cd de musiques pour les avoir sur le pc et faire des cd mp3 pour la voiture, il sait ouvrir amule sans connaitre le nom pour lui c'est l'ane ou la mule pour ses films et series.

il connait pas libreoffice mais simplement office et utilise enormement calc(tableur).

il fait ses mise a jour comme un grand en regardant si c'est vraiment neccessaire, il sait farfouiller dans son appareil photo pour voir ses photo et les mettre sur le pc. pourtant c'est pas automatique c'est a lui d'aller dans le dossier dcim! utilise gimp...

bon je vais raccourcir mais en gros il fait tout ce qu'il veut sans se prendre la tete, et ça sans connaitre un seul nom de programme, seulement en cliquant sur des icones!!! bah je veu bien qu'on me dise con si a son age et en n'etant jamais auparavant sur un ordi de façon non proffesionnel( c'est a dire pour le travail), a faire comme lui le fait. Par exemple actuellement il s'habitue a son nouveau environement c'est a dire unity, je pense qu'il a assez a apprendre, du coup les icones sont importantes.

Citation:
Non je ne connais pas de 'dame Michu qui achète un PC avec une distribution préchargée sans comprendre pourquoi ce choix.
Non, je ne connais pas de 'dame Michu qui d'un seul coup se prends d'amour pour les logiciels Libres et OS Libres.


moi non plus, par contre j'en connais qui en ont marre du systeme installé par defaut et qui veuille autre chose!

Citation:
Les autres, les 'dames Michu qui veulent un ordinateur qui marche sans se prendre la tête, qui mette un smartphone ayant une pomme dans le port USB etc ... c'est un tout autre public ! Et non ce public n'ira pas se prendre la tête avec un GNU/Linux.


la encore j'en ai la preuve, j'en ai dans ce cas et ont voulu être sous linux après m'avoir entendu faire de la pub, et justement la simplicité de linux face a ses concurrents , je ne vois pas ce qui est plus dur a faire sous linux que sous windows, les mails? le web? un dessin? ah peut être les mise a jours? bah non rien bien au contraire depuis vista, wind est devenu beaucoup moins attirant car moins simple et surtout pour rester dans le coup il faut changer de machine!!! or linux te permet de faire le "djeunes" tout en ayant une config de 1go de ram et un procc de 1.8ghz...

je ne pense pas être mme michu (heureusement quand même) mais suis pas très geek, j'en ai utilisé des distributions du plus facile au plus difficile et en passant au plus archaïque. je suis revenu a une distribution pour débutant très populaire avec une interface que j'aime car je veux maintenant profiter de mon système et j'ai plus besoin d'apprendre.

je pars du principe que l'ordinateur est pour certain ce que la voiture est pour moi, je n'aime pas avoir les mains sale plein de cambouis, je ne connais rien a un moteur, de toute façon une voiture moderne donne peu de place a un non initié avec le bon matos pour toucher, ce que je m'attend d'une voiture c'est qu'elle marche et qu'elle fait ce que je lui demande! Le pc pour mon entourage est la pour leur facilité la vie et pas pour passer son temps a essayer de comprendre.

bon après je reviens sur les codec ou pack de codec, quand j'ai commencé sous linux j'aurais aimé avoir un pack sous ma mandriva pour lire mes mp3 mes films sans soucis et pas passé des soir a comprendre que je devais installé des codec qui sont sur des dépôt non officiel, les fameux plf, ou comme sous suse avec a l’époque le peu de doc fr et le dépôt presque inconnu de packman.

je suis pour une installation ou c'est a l'utilisateur de prendre ou pas les paquets en question, en toute connaissance de cause, comme sous mint ou ubuntu, tu coche une casse ou on te répéte que c'est illegale dans certain pays, ce n'est pas sur le cd vu que c'est par internet que ça se passe, donc pas de problème pour la distribution!
Suis bien content d'etre sous celle que je suis car un simple paquet xxxxxx-restricted et j'ai flash, adobe, mp3, dvix, et autre paquet qui pour moi sont important!
encore une fois mp3 n'est pas obligé mais mon lecteur audio philips sait lire que des merdes, on me la offert je vais pas le changer alors qu'il marche, ensuite mon autoradio alpine lis le mp3 et pas ogg voila, donc ce qui dise qu'il faut tout libre sinon se casser sous les autre systeme je les comprends pas!

mon jeu favoris fonctionne via wine, je l'utilise, et c'est tout.

On fait un amalgame entre codec, proprio et libre, et utilisation d'un pc.

voila, amicalement seb
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   Le 25/08/12 à 15h12 Citer      

XKomodor

Admin système

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Salut,

Citation:
Pourquoi la limite devrait-elle être la même pour tout le monde ?


Ais-je à aucun moment indiqué que tout le monde devait-être sysadmin , ingénieur ... ou boulanger ?

Je ne suis pas boulanger, par contre je vais toujours chez le même parce que je sais que pour faire du pain, il faut de la farine, de l'eau, des levures, etc ... du temps. Par contre je vais chez ce boulanger parce qu'il utilise de la farine bio donc certainement moins dégueulasse qu'un farine industrielle, pour tous les avantages qu'on connaît. Donc je ne fais pas du pain, mais je me mange celui en connaissance de cause.

Seb95, dans ce que tu dis je n'y vois qu'un contre exemple :

Citation:
je pars du principe que l'ordinateur est pour certain ce que la voiture est pour moi, je n'aime pas avoir les mains sale plein de cambouis, je ne connais rien a un moteur, de toute façon une voiture moderne donne peu de place a un non initié avec le bon matos pour toucher, ce que je m'attend d'une voiture c'est qu'elle marche et qu'elle fait ce que je lui demande! Le pc pour mon entourage est la pour leur facilité la vie et pas pour passer son temps a essayer de comprendre.


De toute façon sur une voiture moderne, tout est fait justement pour que tu n'y mettes plus les mains. Bien longtemps que les constructeurs on compris qu'un bon entretien chez leurs concessionnaires c'est plus rentable que de te vendre la voiture elle-même ... consommation !

Pis pas grave de savoir comment marche un ordinateur, pas grave de savoir comment les fournisseurs d'accès nous prennent pour des vaches à lait, pas grave que les opérateurs mobiles nous prennent pour des ... (mince c'est les mêmes), pas grave que la haute finance fasse des trucs compliqués que de toute façon on comprends pas, nous on veut un truc simple ... C'est un mouvement global du on veut que ca marche à n'importe quel prix sans se casser la tête en laissant les autres gérer à notre place.
Pis arrive le moment de l'addition et là c'est la fête à la grimace ... ou même pas, les gens ont été tellement conditionné qu'ils ne se rendent même plus compte et limite on les plaindrait presque.

Bref, je fais de l'informatique Libre, je sais que derrière de la technique y a toute un philosophie, que cette philosophie est le moteur du développement de cette informatique.
Ensuite, que l'on prenne cette technologique et qu'on la rende facile d'accès, je n'ai absolument rien contre et bien au contraire et j'appuie totalement les initiatives d'OLPC ou l'accessibilité par GNOME et d'autres ... qui sont des projets très spécifiques.

Le problème c'est la façon de présenter les choses "ils y connaissent rien", moi je veux bien passer du temps mais j'explique, je prends le temps de (je fais assez de tuto comme ça). Maintenant, la personne en face me dit de toute façon moi j'y comprends rien à ce que tu m'expliques, je veux que ça marche .... :mrgreene: "XK est pas content" !

Un Windows ou un Mac (personnellement je n'ai jamais de soucis avec ... je ne rigole pas) fera très bien l'affaire, t'y comprends rien et ça marche dans la plupart des cas ... sinon voir le support technique ...

Tu consommes ... ben consommes bien, que veux-tu que je te dise ! Tu as décidé de "moutonner", moutonnes ! Je suis bien sûr et c'est le cas, que quelqu'un d'autre à envie d'apprendre.

Ensuite, que les dev. essaient de rendre accessible telle fonction ou telle autres choses, je n'ai rien contre à partir du moment où on affiche d'une manière ou d'une autre ce qui se passe et que ce ça fait. Par exemple, nous sommes dans les codecs : pourquoi les distributions n'inclus pas Libdvdcss et de comprendre les enjeux techniques un peu, mais surtout "commercialo-politiques" qui dirigent notre quotidien !

J'en reviens aux associations qui prônent le Libre qui lutte contre des projets comme Hadopi, ACTA, etc ... Crois-tu qu'on parle de technique ? On parle de droit puis on parle technique, comme on parle de Orange puis on parle de FDN ... On parle de l'intérêt d'aller chez FDN puis on parle de comment on fait et comment ça marche.

Alors évidemment, installer un GNU/Linux c'est moins pénible, une ISO Live en plus ... donc on installe pis y a un truc qui marche pas, réflexe : le forum ad-hoc, "comment qu'on fait ?" réponse : "tu as lu le wiki ?", "j'y connais rien de toute façon !", "vas lire le wiki que j'ai passé un temps fou à faire et que la réponse à ta question est dedans !"

Situation permettant juste d'illustrer le fait que le Libre est une responsabilité sur justement la Liberté en générale : c'est un choix, car sans choix, pas de Liberté. C'est aussi simple que ca.
Mais pour faire un choix encore faut-il en comprendre les tenants et aboutissants. Que certains détournent le Libre à des fins profitables, y a toujours eu des ruffians alors que d'autres passent leur temps à aider sur leur temps ... libre :gene:
Il est super pénible je vous le jure, de lire des 'dames Michu sur des forums sur du Libre, comme on peut en lire sur les forums de proprio des personnes qui mangent bien la bouillie qu'on leur donne. Si 'dames Michu, il y a un travaille d'éducation en amont qui n'as pas été fait ! (re bis-repetita) :]

Merci

:merci:
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